Junkers Cerapur Smart + instalacja KNX w remontowanym domu typu klocek

Witam,

Jestem w trakcie grubego remontu domu typu klocek 110m2 +piwnica 50m2 +garaż 16m2. Instalacja CO i CWU z cyrkulacją w trakcie montażu.
Piec gotowy do zamontowania Junkers CERAPUR SMART ZSB-24-5C + zasobnik WST120-50 + sterownik CW400.
Wybrane pomieszczenia będą ogrzewane podłogowo:
-łazienka 7,5m2 (piętro),
-WC 1m2 (wysoki parter),
-przedsionek 2m2 (wysoki parter).
-kuchnia+korytarz 10m2 (wysoki parter),
Pozostałe pomieszczenia użytkowe będą ogrzewane kaloryferami (z czego salon ok. 35m2 otwarty na korytarz i kuchnie j.w.).
Piwnica ok 50m2 i garaż 16m2 tylko w niektórych pomieszczeniach "kaloryferki" dla podtrzymania atmosfery.

Dodatkowo w powierzchni użytkowej domu projektowana jest instalacja elektryczna typu KNX.
M.in. ma być sterowanie ogrzewaniem.
W każdym pomieszczeniu min. jeden włącznik z czujnikiem temp. + głowice z siłownikami na kaloryferach sterowane po kablu.
Zastanawiam się jak spiąć oba tematy na tym etapie?

Ogrzewanie robi instalator, który proponuje prostą instalację.
Instalację KNX projektuje firma profesjonalna. Dla nich najlepiej nawet jak piec jest najprostszy, bo sterują ogrzewaniem poza piecem.
Pytania:
- czy, w jaki sposób i jakie funkcje warto wykorzystać z pieca SMART? (tak żeby nie przekombinować/ nie przedrożyć tematu, a piec brał udział?).
- dla podłogówki mają być zawory RTL. Czy można nimi sterować np. głowicami tak samo albo podobnie jak kaloryferami?
- czy w przypadku stertowania "strefami ciepła" jest sens montować CW400? Jeśli tak to gdzie zamontować sterownik CW400?
Chyba razem z nim w pudełku jest czujnik temp. zewnętrznej. A może lepiej zamienić CW400 na jakiś moduł wpinany do pieca?

Czekam na podpowiedzi. Może ktoś przerabiał podobny temat?

Z góry dzięki i pozdrawiam!

Przy zapiętym na kocioł brak odczytu temp z pomieszczenia praca tylko z krzywej grzewczej.
Na ścianie odczyt temp pomieszczenia. ale tylko w danym pomieszczeniu.

Po co siłowniki na kaloryferach?
Siłowniki montuje się w skrzynkach rozdzielczych ogrzewania.
W pomieszczeniach natomiast montuje się sterowniki/regulatory. Przy takim remoncie można zamontować system przewodowy o wiele tańszy lub bezprzewodowy.
Czy pchać się z tym wszystkim w KNX?
Najpierw musisz sobie odpowiedzieć co chcesz robić z takim sterowaniem i czemu ono ma służyć. Zazwyczaj jak pytam ludzi to pada odpowiedź, że fajnie jest mieć możliwość sterowania przez internet. Na pytanie: po co? Nikt nie umie odpowiedzieć.
Prawdę mówiąc są to tylko bajery "wodotryski", o których szybko się zapomina i tak naprawdę służą tylko później do chwalenia się nowo poznanym znajomym oraz rodzinie, która po raz pierwszy odwiedza dom. Przy kolejnych odwiedzinach już nawet nie ma się czym pochwalić, a z czasem system zaczyna tylko stwarzać problemy. W razie awarii takiego systemu jest się skazanym na firmę, która to instalowała i programowała.

Osobiście uważam, że pieniądze wydane w takie bajery to pieniądze wyrzucone w błoto. Lepiej się skupić na ich lepszym wydawaniu np. zrobieniu podłogówek w całym domu, bo to przyniesie oszczędności w ogrzewaniu.
System mieszany ogrzewania to największy błąd jaki popełniają inwestorzy, ponieważ grzejniki oraz podłogówki diametralnie różnią się parametrami.
Różne są charakterystyki krzywych grzewczych. Różne są opory przepływów.
Zawory RTL można przyrównać do leczenia syfa pudrem. Jakoś to tam będzie działać, ale nie można tego nazwać ogrzewaniem podłogowym.

Ponadto nie da się sterować RTL-ami. Co najwyżej można sterować siłownikiem termicznym i zaworem na listwie rozdzielacza, kiedy podłoga ma grzać, a kiedy nie, a o jej temperaturze będzie decydować wyliczona przez kocioł (regulator pogodowy) temperatura grzewcza oraz zawór RTL ustawiany ręcznie.
Jeżeli już myślałeś o KNX to trzeba było wybrać kocioł z automatyką współpracującą z KNX np. Viessmann Vitogate 200 KNX.

Plumpi napisał:

System mieszany ogrzewania to największy błąd jaki popełniają inwestorzy, ponieważ grzejniki oraz podłogówki diametralnie różnią się parametrami.
Różne są charakterystyki krzywych grzewczych. Różne są opory przepływów.

Święte słowa... Komplikacja systemu, koszt, dodatkowe mieszacze, praca kotła na wysokim parametrze ( niewiele, ale zawsze niższa sprawność kotła) zwiększony pobór prądu, większy chałas z instalacji grzejnikowej , gorsza ustawność pomieszczeń, gorszy komfort termiczny, niepotrzebne "meble" na ścianie nijak nie pasujące do ew. zmiany design'u pomieszczenia.
Brak możliwości przejścia na nowoczesne źródło ciepłą jakim jest np pompa ciepła.
Osobiście nie mieszałbym KNX z ogrzewaniem i zrobiłbym to na klasycznych rozwiązaniach z regulatorami pomieszczeń, układem mieszającym z pogodówką.
A zaoszczędzone pieniądze zainwestowałbym w np w instalacje pod wentylację z rekuperacją.
Spadną rachunki za ogrzewanie, a komfort bytowy wzrośnie nieporównywalnie.

Witam,
Prawie po 6 latach odświeżam temat :)

Wtedy byłem na etapie projektowania, później grubego remontu, a od około 3 lat żyję w tym domu i eksploatuję go...

Kilka porad - nawet z tego wątku wziąłem pod uwagę!
- instalacja wentylacji z rekuperacją - z perspektywy uważam, że mega Gamechanger!
- instalację podłogówki rozszerzyłem na cały parter i łazienkę na piętrze, także 60% powierzchni użytkowej pokryta jest podłogówką. W sypialniach są kaloryfery, bo tam zostały parkiety i podłogi nie były ryte. Oczywiście kaloryfery nowe i rury pex doprowadzone są nowe. Z perspektywy mieszkania to uważam, że kaloryfery dobrze sprawdzają się w sypialniach, tzn. w dzień można szybko podbić temperaturę w razie potrzeby - kącik biurowy w sypialni, zabawa i zajęcia dzieci w pokojach. Natomiast na noc do spania ustawić niższą temperaturę.

To co zostało zgodnie z projektem:
- piec junkers CERAPUR SMART ZSB-24-5C zasobnik WST120-50, ustawiony ręcznie na np. 38stC.
- instalacja ogrzewania jest bardzo prosta. Nie ma sprzęgieł, mieszaczy, jest jeden obieg, który rozchodzi się na listwę/rozdzielacz podłogówki i w drugą stronę na kaloryfery.
Zdaję sobie sprawę, że może za prosta i można coś zmodyfikować, większość instalacji poprowadzonej jest w piwnicy, co daje mi możliwości zmian w przyszłości, ale to pewnie na inny wątek! Póki co działa i nie cieknie
- instalacja KNX, która steruje m.in. ogrzewaniem, tzn. w pomieszczeniach użytkowych są włączniki z wbudowanymi regulatorami temperatury. Na listwie/rozdzielaczu podłogówki są zamontowane siłowniki SALUS. Takie same siłowniki są zamontowane na kaloryferach.
Samo sterowanie działa naprawdę dobrze. Rzeczywista temperatura w pomieszczeniach jest bardzo bliska zadanej. Zarówno w pomieszczeniach z podłogówką, jak i kaloryferami.
Chciałbym mieć trochę większy wpływ i świadomość pracy pieca, dlatego kilka dni temu zamontowałem czujnik zewnętrzny temp i CW400.
Dla większej wygody, żeby nie biegać do piwnicy. Moduł zamontowałem na parterze.

Rozpocząłem konfigurację i... nie wiem co wybrać w konfiguracji?
Prośba o Wasze sugestie co do ustawień dla instalacji jak powyżej.

W załączeniu kilka zdjęć:
włącznik z reg. temp.
rozdzielacz z siłownikami,
moduł z ustawieniami z asystenta konfig CW400

Z góry dzięki i pozdrawiam!
Piotr