Jak zmniejszyć wahania temperatury w piecu z miarkownikiem ciągu?

Witam!

Posiadam miarkownik ciągu, dokładnie coś takiego:



Piec sterowany tym miarkownikiem, przykładowo miarkownik ma utrzymać temperaturę ustawioną na 50°C.
Są olbrzymie wahania od 45 do nawet 60°C.
Poczytałem trochę literatury i znalazłem taki artykuł:
Link
Teraz pytanie do Was, czy taka przeróbka wyważania coś pomoże?

Piec aktualnie jest sterowany oryginalnym sterownikiem, trzyma idealnie zadaną temperaturę.
Oczywiście dmuchawa i te sprawy.
I właśnie prze tę dmuchawę chciałbym przejść na miarkownik, jak wiadomo dmuchawa pobiera swoje 60W mocy, więc mało nie jest.

Piec około 30kW, pracuje grawitacyjnie, nieszczególnie związane z tematem ale raczej nie zaszkodzi.

Rezystor240 napisał:

Piec aktualnie jest sterowany oryginalnym sterownikiem, trzyma idealnie zadaną temperaturę.

Miarkownik nigdy nie dorówna dmuchawie sterowanej urządzeniem (sterownikiem ) o małej histerezie. Zawsze będzie bezwładność w obie strony. Pozdrawiam

anchilos napisał:

Zawsze będzie bezwładność w obie strony.

To ja wiem, ale czy jest normalne +\- 10°C?
Rozumiem +\- 3-4°C lecz nie tyle.
I nie wiem czy ta przeróbka jest tego warta, czy zmieni tak dużą bezwładność?

Możesz też wywiercić dodatkowe otwory w ramieniu i w ten sposób dobrać sobie długość dźwigni dzięki czemu zmiana temperatury da mniejszy uchył klapki więc wahania będą mniejsze. Miarkownik spokojnie da sobie z tym radę - przetestowane.

Xaveri napisał:

Miarkownik spokojnie da sobie z tym radę - przetestowane.

Czyli głupotę piszą?
Na końcu jest zawieszony łańcuszek od klapki, więc kąt otwarcia szybra jest w miarę dobry.

Czy dobrze go wyregulowałeś wg. instrukcji? Jak dobrze pamiętam trzeba ustawić 60*C, rozpalić, poczekać aż piec się "ustabilizuje" i łańcuszkiem ustawić szczelinę na 1mm (tak było u mnie). Zmieniałem też długość dźwigni wiercąc otwór w połowie klapki (za cholerę nie pamiętam po co to robiłem, minęło 5lat). Wahania temp. to +/- 3*C, ale mam strefowe ogrzewanie, każdy grzejnik ma elektrozawór. Zanim zamontowałem elektrozawory piec trzymał temp. z dokładnością do +/-1.

Przyjrzałem się zdjęciu i wychodzi na to że miarkownik mam taki sam.

płetwa napisał:

Czy dobrze go wyregulowałeś wg. instrukcji?

Raczej wszystko było dobierane na czuja.

Dodano po 42 [sekundy]:

płetwa napisał:

Wahania temp. to +/- 3*C

To idealnie, spełni to moje wymaganie.

Rezystor240 napisał:

Raczej wszystko było dobierane na czuja.

No to instrukcja w łapkę i do kotłowni, dodam że nie da się tego ustawić za pierwszym razem.
Musisz poświęcić "chwilę" i obserwować termometr i szczelinę pod klapką. Dobrze ustawiony miarkownik powinien trzymać niemal idealnie.

Chyba "rozbujałem" swój kocioł nieco powyżej 60*C, zamknąłem klapkę całkowicie, czekałem aż temp. spadnie na równe 60 i szybciutko łańcuszkiem szczelinę na 1mm. Oczywiście na miarkowniku 60*C.

płetwa napisał:

No to instrukcja w łapkę i do kotłowni

Prawdopodobnie ta instrukcja kiedyś posłużyła za rozpałkę.

Edytowałem post wyżej, spróbuj jak napisałem. Jeśli masz głowice termostatyczne lub inne zawory to odkręć na maks, jeśli jest pompa to włącz.

płetwa napisał:

Jeśli masz głowice termostatyczne

Wszystkie grzejniki mają normalne zawory.

płetwa napisał:

lub inne zawory to odkręć na maks

Jest zawór chociażby do grzania bojlera.

płetwa napisał:

jeśli jest pompa to włącz

Pompa, jest w instalacji. Nieużywana od kilku(nastu) lat.
Instalacja chodzi grawitacyjnie, pracuje bardzo dobrze.
Pompa jednak pobiera prąd.
A założenie tego tematu jest takie aby wyłączyć sterownik, i kontrolę temperatury kotła powierzyć miarkownikowi ciągu.

Rezystor240 napisał:

Pompa jednak pobiera prąd.
A założenie tego tematu jest takie aby wyłączyć sterownik, i kontrolę temperatury kotła powierzyć miarkownikowi ciągu.

Zrozumiałem Twoje założenia, włącz ją (jeśli jeszcze działa) tylko na czas kalibracji miarkownika.

płetwa napisał:

włącz ją

Proszę napisz w jakim celu?
Bo nie bardzo rozumiem.

Jeszcze jedno, na miarkowniku są namalowane temperatury, które ustawić białe czy czerwone?

Nie za bardzo się w tym orientuje.

Miarkownik powinien raczej dość dokładnie utrzymywać temperaturę. Jako, że jestem użytkownikiem kotła dokładnie tej samej firmy jak w przytoczonym przez Kolegę linku, pozwolę sobie zamieścić swoje rozwiązania dotyczące miarkownika:

1. przeciwwaga - pomaga termostatowi podnieść ciężką klapkę do sterowania dopływem powietrza, w moim przypadku jest żeliwny odlew:
UWAGA: przeciwwagę montować przy zimnym kotle.



2. zmieniona długość ramienia na dolnej klapce - zanitowany mały kątownik montażowy - w pierwszym momencie łańcuszek podnosi klapkę pod takim kątem, że jego termostat jest dość mocno obciążony:



3. regulację temperatury zrealizowałem w ten sposób, ze skracam go kółkami do kluczy zaczepionymi na kolejnych ogniwach łańcuszka. Rozstaw kółek dobrałem doświadczalnie - ma to wielką zaletę - nie trzeba kręcić miarkownikiem co wydatnie ułatwia obsługę dla niewykwalifikowanego, żeńskiego personelu:
Na dolnej klapce również są 3 małe kółka od kluczy - daje to razem z tymi górnymi 12 ustawień temperatury od 36° do 60°C



Przyczyną takich skoków temperatury może być zbyt mały przepływ wody przez kocioł przy dużym wsadzie opału i kiedy miarkownik pozwoli na rozpalenie wsadu, zamknięcie daje efekt dopiero po ostudzeniu całej masy kotła.

P.S. W tak zwanym "międzyczasie" Kolega Płetwa wspomniał o włączeniu pompy to może potwierdzić moją teorię o zbyt małym przepływie (grawitacja ma zbyt małą efektywność). Osobiście palę z pompą którą sterownik załącza przy temperaturze około 25-30°C - dokładność miarkownika to ok +/-2°C

Dodano po 10 [minuty]:

Temperatury dla Ciebie obowiązujące to te które widzisz "normalnie" (a nie do góry nogami). Tak przynajmniej wygląda to w większości przypadków.

Homo_toxicus napisał:

Jako, że jestem użytkownikiem kotła dokładnie tej samej firmy jak w przytoczonym przez Kolegę linku,

Mój kocioł to zupełnie coś innego, z tego zestawu tylko miarkownik się zgadza.

Homo_toxicus napisał:

1. przeciwwaga

Chyba ja zrobię, poza tym nic mnie to nie kosztuje.

Homo_toxicus napisał:

zmieniona długość ramienia na dolnej klapce

Łańcuszek mam fabrycznie przyczepiony do szybra.

Homo_toxicus napisał:

Przyczyną takich skoków może być zbyt mały przepływ wody przez kocioł przy dużym wsadzie opału

Przepływ wody jest dość szybki, już 20 minut po rozpaleniu grzejnik na 1 piętrze jest ciepły.
Poza tym pojemność całej instalacji to kilkadziesiąt litrów wody, więc też trochę potrwa zanim woda się nagrzeje.

Dodano po 2 [minuty]:

Homo_toxicus napisał:

Temperatury dla Ciebie obowiązujące to te które widzisz "normalnie"

W takim razie w jakim celu są te napisane białym drukiem?

Kolego, czy przypadkiem tego problemu ze zbyt dużym wahaniem temperatur nie będzie wentylator zamontowany na kanale nadmuchu, czy to przez niego nie dostaje piec powietrza i nie zakłóca działania miarkownika. Jeżeli ma to działać bez pompy to po jakiego grzyba włączać ją do ustawiania miarkownika. Dobrze ustawiony miarkownik będzie miał wahania 2 lub 3 stopnie w jedną lub drugą stronę. pozdrawiam.

Rezystor240 napisał:

..Łańcuszek mam fabrycznie przyczepiony do szybra.

...Przepływ wody jest dość szybki, już 20 minut po rozpaleniu grzejnik na 1 piętrze jest ciepły.
Poza tym pojemność całej instalacji to kilkadziesiąt litrów wody, więc też trochę potrwa zanim woda się nagrzeje.

Homo_toxicus napisał:

Temperatury dla Ciebie obowiązujące to te które widzisz "normalnie"

W takim razie w jakim celu są te napisane białym drukiem?

Po "ogarnięciu" tematu warto poobserwować jakiej siły potrzebuje ramię miarkownika do podniesienia klapki - może warto dać mu "wsparcie" dłuższym ramieniem?

Tak czy owak - grawitacja nie wymieni tak szybko wody w kotle jak pompa - daję 98% szansy na to że z pompą sytuacja się ustabilizuje.
Można to sprawdzić paląc w kotle minimalną ilością paliwa. Wtedy temperatury będą szybciej reagować.

Gdybyś miarkownik przykręcił do bocznej ścianki i stanął naprzeciw niego nadruki się "odwrócą"

roman 18 napisał:

Jeżeli ma to działać bez pompy to po jakiego grzyba włączać ją do ustawiania miarkownika.

Właśnie tego nie jestem w stanie pojąć.

Dodano po 2 [minuty]:

roman 18 napisał:

Kolego, czy przypadkiem tego problemu ze zbyt dużym wahaniem temperatur nie będzie wentylator zamontowany na kanale nadmuchu, czy to przez niego nie dostaje piec powietrza i nie zakłóca działania miarkownika.

Dmuchawa ma swój 'szyberek' taka dźwignia, podczas działania dmuchawy się podnosi.
Jeśli były próby na miarkowniku dźwignia była w dole, więc powietrze się nie dostawało do pieca przez wentylator.

Rezystor240 napisał:

roman 18 napisał:

Jeżeli ma to działać bez pompy to po jakiego grzyba włączać ją do ustawiania miarkownika.

Właśnie tego nie jestem w stanie pojąć.

Bez pompy będzie regulować ale z takimi wahaniami jak u Kolegi, z pompą temperatura kotła szybciej reaguje na regulację dopływem powietrza i dzięki temu jest stabilniejsza. Generalnie w większości instalacji pompa poprawia sprawność układu.

Homo_toxicus napisał:

Tak czy owak - grawitacja nie wymieni tak szybko wody w kotle jak pompa - daję 98% szansy na to że z pompą sytuacja się ustabilizuje.

Jeśli tak, to będzie nie opłacalne dla mnie.

Stan obecny, bez (włączonej) pompy i działającym sterownikiem zużycie prądu to około 60W.

Planując włączyć pompę i korzystać z miarkownika zamiast sterownika, zużycie prądu wzrośnie.

Rezystor240 napisał:

Homo_toxicus napisał:

Tak czy owak - grawitacja nie wymieni tak szybko wody w kotle jak pompa - daję 98% szansy na to że z pompą sytuacja się ustabilizuje.

Jeśli tak, to będzie nie opłacalne dla mnie.

Stan obecny, bez (włączonej) pompy i działającym sterownikiem zużycie prądu to około 60W.

Planując włączyć pompę i korzystać z miarkownika zamiast sterownika, zużycie prądu wzrośnie.

Ale pompa wcale nie musi być dużej mocy. Jeżeli układ pracuje grawitacyjnie to opory w układzie nie są duże i myślę że pompa na poziomie poboru mocy w granicach 70W da radę bez problemu.

Obecne 60W to moc pobierana przez wentylator i w zasadzie przy sprawnym "układzie wydechowym" naturalny ciąg powinien zapewnić poprawną pracę. Ani sterownik pompy ani wentylatora (o ile nie jest to jedno urządzenie pozwalające na sterowanie jednym i drugim) nie zużyją zbyt wiele energii.

Kolego, ten szyberek potrafi być nieszczelny, a przy dobrym ciągu kominowym może go uchylać i łapać powietrze.Kolego większość tu piszących wie jakie zadanie spełnia pompa w instalacji jak również wentylator w procesie palenia, ale koledze chodzi o to aby wyeliminować zużycie prądu lub ograniczyć do minimum. pozdrawiam.

Homo_toxicus napisał:

Ani sterownik pompy ani wentylatora (o ile nie jest to jedno urządzenie pozwalające na sterowanie jednym i drugim) nie zużyją zbyt wiele energii.

Tak to jest jeden sterownik, pompa jest odłączona bo instalacja pracuje grawitacyjnie.

Najmniej prądożerne jest palenie czysto "grawitacyjne" z wykorzystaniem naturalnego ciągu. Ale wszystko zależy od indywidualnych warunków danej instalacji.

Tym nie mniej, z czystej ciekawości spróbowałbym palenia pompa + miarkownik ) o ile naturalny ciąg jest ok.

roman 18 napisał:

koledze chodzi o to aby wyeliminować zużycie prądu lub ograniczyć do minimum.

Tak dokładnie o to chodzi.
Aby piec pracował sam, bez pobory prądu.

Dodano po 1 [minuty]:

Homo_toxicus napisał:

Najmniej prądożerne jest palenie czysto "grawitacyjne" z wykorzystaniem naturalnego ciągu.

Cug jest bardzo dobry, i właśnie dlatego chciałbym wyłączyć dmuchawę i temperaturę kontrolować miarkownikiem.

Rezystor240 napisał:

...Aby piec pracował sam, bez pobory prądu.

Niech Kolega spróbuje zapalić mała ilością paliwa i wtedy zobaczy zachowanie temperatur z wykorzystaniem miarkownika.

Rezystor240 napisał:

..Cug jest bardzo dobry, i właśnie dlatego chciałbym wyłączyć dmuchawę i temperaturę kontrolować miarkownikiem.

Utrzymanie stabilnej temperatury i dużego wsadu w kotle może być trudne.

Rezystor240 napisał:

roman 18 napisał:
Jeżeli ma to działać bez pompy to po jakiego grzyba włączać ją do ustawiania miarkownika.


Właśnie tego nie jestem w stanie pojąć.

A no po to żeby proces kalibracji przyspieszyć z pompą piec szybciej się ustabilizuje.

Homo_toxicus napisał:

Niech Kolega spróbuje zapalić mała ilością paliwa i wtedy zobaczy zachowanie temperatur z wykorzystaniem miarkownika.

Małą ilość, to z 10kg węgla trzeba zasypać.

Aktualnie piec jest rozpalony, działa na dmuchawie. Więc ewentualne próby będą jutro, jak wygaśnie.

Problem może się ewentualnie pojawić przy włączeniu pompy nieczynnej od długiego czasu. Może nawet nie ruszyć z miejsca, pomijając to, że zassie wszystkie "FUJ" jakie w tej instalacji się poodkładały i filtr będzie od razu do czyszczenia.

Dodano po 1 [minuty]:

Rezystor240 napisał:

...Małą ilość, to z 10kg węgla trzeba zasypać.

A jaki to jest kocioł moc/typ/producent?

Homo_toxicus napisał:

A jaki to jest kocioł moc/typ/producent?