ANDORIA S-15 - PŁYN W UKŁADZIE CHŁODZENIA Andoria esiok

Witam
Mam takie pytanie nabyłem Sama z silnikiem S-15 Andoria (esiok). Chce go używać głównie w zimie do odśnieżania pytanie czy mogę tam wlać płynu do układu chłodzenie(baniaka 20l. chyba) żeby nie zamarzł zamiast wody?? Jak tam wogóle to chłodzenie działa bez pompy wody?
Dzięki z góry za podpowiedzi

misiekle napisał:

Jak tam wogóle to chłodzenie działa bez pompy wody?

I bez chłodnicy
Ewaporacyjnie działa, czyli woda się wygotowuje tą drogą chłodząc silnik. Oczywiście część ciepła jest odprowadzana przez zewnętrzny płaszcz.
Ergo:
Płyn możesz wlać, ale co tam z tego płynu zostanie po paru gotowaniach to Pan Bóg raczy wiedzieć.

Użycie płynu doprowadzi do przegrzania silnika. Inna (wyższa) temperatura wrzenia, inne ciepło odparowania itd.
Radzę wyłącznie wodę, w czasie pracy nie zamarznie, a po robocie spuszczać.

No to chyba że lepiej jak płyn ma wyższa temperaturę wżenia? czy nie

No właśnie nie. Chłodzenie w nim odbywa się przez odparowanie gotowanej wody, czyli to zapewnia silnikowi temperaturę nie wyższą, niż 100 stopni. Płyn wrze w temperaturze wyższej, nie wiem ile dokładnie, ale to może być ok 130 stopni, czyli silnik będzie się przegrzewał. Poza tym płyn jest mieszaniną i najpierw odparuje z niego woda, z pozostałość dalej zmieni temp wrzenia na jeszcze wyższą.
Były posty z problemami z tym silnikiem po właśnie takim traktowaniu płynem.

Możesz mi to wytłumaczyć chyba nie kapuje. Co za róznica czy silnik będzie się przegrzewał przy 100 stopniach czy nie lepeiej przy 107 taki podaje producent płynu ?

misiekle napisał:

Co za róznica czy silnik będzie się przegrzewał przy 100 stopniach czy nie lepeiej przy 107

Prosty przykład:

Co lekarza obchodzi, że masz 40°C zamiast 36,6°C. Przecież jeszcze chodzisz.

Identycznie jest z tym silnikiem 100°C to 100°C i nie więcej.

Pokrótce wyjaśniłem już wyżej dlaczego tak jest. Płyn chłodzący jest mieszaniną glikoli i wody, gdy zaczyna wrzeć najpierw odparowuje z niego woda a temp. wrzenia czystego glikolu jest w okolicach 180. Zatem im mniej w nim wody tym wyższa temp wrzenia pozostałości, a tym samym twojego silnika. Poczytaj jeszcze trochę o cieple parowania wody i płynu/glikolu, a wyjdzie ci że musisz wygotować znacznie większą ilość płynu niż wody dla odprowadzenia tej samej ilości ciepła. Kapujesz już?
Temp. wrzenia płynu wynosi ~130 stopni w układach zamkniętych pracujących pod ciśnieniem ustalanym przeważnie sprężyną w korku chłodnicy lub zbiornika wyrównawczego. Ty masz układ całkowicie otwarty, więc na początku będzie tam te ok 107 st.

Nawiasem mówiąc, woda jest najlepszym czynnikiem odprowadzenia ciepła....ma tylko jedną wadę - zamarza poniżej 0. Własności korozyjne można pominąć w tak pancernych silnikach z żeliwa. Ludzie na wodzie jeżdżą traktorami dziesiątki lat.

Bez problemu, znajomy tak ma założył pompke od webasta i nagrzewnice w kabinie.
Na płynie jeździ.

Nagrzewnica + pompka to już jak obieg wymuszony z chłodnicą. Zmienia wszystko. Przy małym obciążeniu może się sprawdzić.
Można też porządnie użebrować baniak z cieczą i będzie robił jak kaloryfer. Na mrozie przy odśnieżaniu da to dużo.
Nie wiem jak esiok pali na mrozie, ale "na wodzie" można zalać ciepłą i odpali, a na płynie już niekoniecznie.

grzeniuw napisał:

Nie wiem jak esiok pali na mrozie

A jak ma palić , jak pół 30 stki.

No to wracamy do ciepłej wody, albo ciepłego garażu heh

misiekle napisał:

Jak tam wogóle to chłodzenie działa bez pompy wody?
Dzięki z góry za podpowiedzi

Grawitacyjnie. Jest obieg grawitacyjny. Lub łatwiej mówiąc przez odparowanie wody

jdubowski napisał:

Płyn możesz wlać, ale co tam z tego płynu zostanie po paru gotowaniach to Pan Bóg raczy wiedzieć.

Gówno prawda.
Był na elektrodzie temat dotyczący silnika bodajrze s320 w którym właściciel zamiast wody jezdził na płynie chłodnicym czego efektem była strata mocy na silniku oraz utrata kompresji. Wskutek czego temat został zakończony a jak się nietrudno domyślić silnik prawdopodobnie poszedł na złom lub regeneracji.
Płyn chłodniczy koloru zielonego zaczyna wrzeć w temperaturze 142 stopni. Mierzone termometrem bimetalicznym.
Jeśli autor tematu do tego zbiornika dodałby wskaźnik temperatury, chłodnicę, pompkę obiegową i jakiś termostat (opcjonalnie) to na płynie to będzie działać. Termometr nie musi być elektroniczny bo taki wysiadkę zrobi szybko. Najlepszy jest bimetaliczny tarczowy od centralnego ogrzewania do kupienia za cenę około 25zł.

Czyli chodzi o to aby temperatura nie przekroczyła 90 paru stopni aby nie przegrzać silnika przy wodzie będzie para widoczna(wtedy stop) jak operator przesadzi a przy płynie będzie temperatura ponad 100 sinik bedzie dalej pracował i nastąpi przegrzanie silnika. ? A jakby wstawić manometr/termometr do baniaka lub czujnik i pilnować temperatury podczas pracyi wlać płyn to się sprawdzi czy też nie? A dodanie jakiegoś wentylatora oby chłodził silnik pomoże?

Właśnie na wodzie nie musisz stop jak zobaczysz parę, bo nie przekroczy tych 100 stopni. To jest sytuacja jak w czajniku, czy się gotuje mniej czy bardziej to nie uda ci się osiągnąć choćby 105 st. Wystarczy pilnować, żeby nie brakło wody w baniaku.
Z płynem jest inaczej, co już pisałem wyżej. Nie możesz go gotować, bo zmieni się skład i parametry. Ubytki możesz uzupełniać wodą, ale to też nie na dłuższą metę.

Jeśli już tak się upierasz z tym płynem, to podłącz mu jakąś większą nagrzewnicę z auta i byle jaką pompkę. Jak masz kabinę, to będziesz miał ciepło, a jak nie to będzie robić za chłodnicę. Trochę pomysłu i wszystko leży na złomie. Możesz użebrować baniak i możliwe, że na mrozie przy nie za dużym obciążeniu przy odśnieżaniu też wystarczy. Czujnik temperatury oczywiście nie zaszkodzi, najlepiej jakby był wprost widoczny podczas pracy.
Zrób próbę i obserwuj co się będzie dziać, choć 20l płynu trochę kosztuje.

Taka nagrzewnica się nada.?

https://allegro.pl/oferta/nagrzewnica-wody-mercedes-w209-clk-7549065287

misiekle napisał:

Taka nagrzewnica się nada.?

https://allegro.pl/oferta/nagrzewnica-wody-mercedes-w209-clk-7549065287

Nie nada się bo musi być z wentylatorem.

Dodano po 52 [sekundy]:

Kup całą nagrzewnice z tico tam jest to małe i silnik w komplecie z opornikiem biegów.

OK. a teraz gdzie zrobić "zasilanie" tej nagrzewnicy tzn wlot i wylot wlot wyżej czy wylot u dołu baniaka czy u góry. Pompkę do tej nagrzewnicy to z czego najprościej dobrać? jakaś podpowiedź

Pompka z jakiegoś samochodu z wymuszonym nią obiegiem (sharan, galaxy, Audi - niektóre modele)
Wylot wody z baniaka jak najwyżej, wlot od dołu

carrot napisał:

Wylot wody z baniaka jak najwyżej, wlot od dołu

Lepiej jak obydwa są u dołu co by się nie zapowietrzył obieg.
POmpa sharana tak daje że obieg jest mocny.