Ile balonów nadmucham na akumulatorze 12v 74Ah z pompką 680W?

Witam.

Podobne tematy pojawiały się już na forum. Zapoznałem się z nimi, jednak moje zagadnienie jest nieco inne. Wszystko sobie przeliczyłem, chciałbym jednak, aby osoby bardziej rozeznane w temacie i dysponujące większą wiedzą i doświadczeniem utwierdziły mnie w przekonaniu lub wyprowadziły z błędu.

Załóżmy, że mam akumulator 12v 74Ah.
Posiadam przetwornicę napięcia 12v na 230v, CZYSTY SINUS, 1000W, skokowo 2000W.
Mam również elektryczną pompkę do balonów. Moc nominalna 680W. Sprawdziłem amperomierzem, że w momencie rozruchu pobiera (oczywiście po przeliczeniu z A na W) ok. 1700W.

Jeden balon pompuję ok. 4 sekund. Przyjmijmy, że w tym czasie pobór jest właśnie te 1700W.

Liczmy:
1700W/12v = 142A.
Akumulator 74Ah. Przyjmijmy, że aby nie dopuścić do nadmiernego rozładowania akumulatora, wykorzystam 70% jego mocy, czyli 74*70%=52Ah.
52Ah/142A=0,37h czyli 22 minuty.
22 minuty to 1320 sekund.
1320/4=330.
Wykorzystując maksymalnie dostępną moc akumulatora nadmucham 330 balonów.

Dobrze to policzyłem, czy gdzieś jest błąd?

Z góry dzięki za odpowiedź.

ygryy napisał:

czyli 22 minuty.

Z moich oszacowań, odpowiednio pojemność akumulatora, sprawność przetwornicy, moc pompy.
To by pracowało około 35 minut. Zanim akumulator osiągnął by krytyczne 10V. Ale mogę się mylić.

Rezystor240 napisał:

ygryy napisał:

czyli 22 minuty.

Z moich oszacowań, odpowiednio pojemność akumulatora, sprawność przetwornicy, moc pompy.
To by pracowało około 35 minut. Zanim akumulator osiągnął by krytyczne 10V. Ale mogę się mylić.

Dzięki za szybką odpowiedź! Możesz jeszcze napisać w jaki sposób doszedłeś do tego wyniku? Jakie wzory?

P.S. Jeśli to ma znaczenie, to dlatego przyjmuję 1700W, ponieważ po napompowaniu każdego balonu wyłaczam pompkę i uruchamiam ponownie w momencie pompowania kolejnego balonu.

@ygryy

Według mnie pompa powinna być włączona cały czas, gdy jej używasz, ponieważ prąd rozruchu silnika pompy jest kilkukrotnie większy niż prąd podczas pracy jałowej.
Więc jest to nieekonomiczne w Twoim przypadku.
Jeszcze jedno, co ile włączasz pompę co 10 sekund?

Zgadzam się. Dlatego napisałem, że sprawdzałem amperomierzem i w momencie rozruchu jest 1700W, po 3-5 sekundach spada do 550W. Jeden balon pompuję ok 4 sek. dlatego do obliczeń przyjąłem tę maksymalną wartość.
Kolejne balony pompuję w odstępach ok 2-minutowych.

W takim wypadku najlepszy byłby kompresor ze zbiornikiem.
Włączał by się co jakiś czas, jak ciśnienia braknie.

Jeżeli ten akumulator przy podanych założeniach będzie pracował 22, a nawet 35 min. to mi to wystarczy. Pozniej po prostu naladuje akumulator prostownikiem.
Pisząc pierwszego posta obawiałem się, że moje obliczenia sa całkowicie błędne i czas pracy będzie znacznie krótszy.

No niestety te wyliczenia są obarczone gigantycznym błędem. Akumulator ołowiowy ma pojemność podawaną dla 20-to godzinnego prądu rozładowania. Jeżeli dysponujesz akumulatorem 74Ah to znaczy, że można go obciążyć prądem o natężeniu 3,7A przez 20 godzin do pełnego wyładowania. Akumulator obciążony prądem 1C czyli tutaj 74A osiągnie wypadkową pojemność c.a. w okolicach 60%, zatem około 45Ah. Obciążony prądem 2C osiągnie wypadkowo może ze 30Ah. Te zależności pokażą charakterystyki właściwe dla danego typu akumulatora. Należy się spodziewać około 10-15 minut maksymalnie.
Poza tym musisz upewnić się, że dany akumulator może pracować z tak dużym prądem przez czas dłuższy niż ten zwyczajowo potrzebny do zasilenia np. rozrusznika samochodu. Podczas rozładowania wystąpi silne gazowanie i nagrzewanie się akumulatora.
A może wystarczy zwykły kompresor do pompowania kół samochodowych zasilany z 12V? Oczywiście nie taki za 30 zł z marketu, tylko taki około 100l/min za 300-400zł? Będzie pobierał mniej niż 30A biorąc pod uwagę niewielkie ciśnienie potrzebne do napompowania balonu.

Akumulator mam żelowy AGM.

P. S. mam kompresor 85l/min. i jest zdecydowanie za slaby.

Zatem dla przykładu proszę się zapoznać z przykładową dokumentacją: https://pl.rs-online.com/web/p/akumulatory-kwasowo-olowiowe/5113511/ Jest tam podany ciekawy parametr: rozładowanie 10-cio minutowe.

Z akumulatorami się nic nie przyjmuje -po prostu jest obciążenie i akumulator- dostosowany- do pracy z danym obciążeniem- wykona założoną pracę w policzonym czasie.
Nie ma jakiegoś "umawiania się"- z akumulatorem.

Na dawnym obiekcie centrali telefonicznej -akumulatornia była w podziemiach -ogniwa stały na postumentach -zajmowały powierzchnię tak 35x35m. Około.
Będąc w środku takiej akumulatorni -należało dbać o brak jakiejkolwiek iskierki.

Wszystko trzeba umieć policzyć -postarać się skorzystać z elektrotechniki...

""Akumulator 74Ah. Przyjmijmy, że aby nie dopuścić do nadmiernego rozładowania akumulatora, wykorzystam 70% jego mocy, czyli 74*70%=52Ah. ""

Nie -tego rozkazu- żaden akumulator nie zrozumie...

ygryy napisał:

P. S. mam komptesor 85l/min. i jest zdecydowanie za slaby.

Za słaby w sensie nie nabija ciśnienia czy zbyt długo napełnia balon?

Za słaby, ponieważ jeden balon pompuje ok. 35 sek., a to zdecydowanie za długo.

Z różnych przyczyn odrzucam również rozwiązanie agregatu prądotwórczego na benzynę.

Posiadam:

1) Przetwornica
--

2) Pompka
--

3) Akumulator Żelowy AGM 74Ah 700A

4) Prostownik
- linki usunięto - Regulamin, pkt 3.1.18. Zamiast linków proszę podać opisy/zdjęcia/typ i producenta itp/trymer01


Wykonałem już pierwsze testy. Uruchamiając pompkę na ok. 4-5 sek. pompuję balon. Po ok. 2 minutach powtarzam czynność z kolejnym balonem. Wszystko przebiega poprawnie i bez zarzutu.
Zastanawiam się na ile to będzie ekonomiczne i wygodne oraz bezpieczne w użytkowaniu.
Jestem laikiem. Szczątkową wiedzę jaką posiadam czerpię z internetu. Niepokoją mnie trochę powyższe informacje co do nagrzewania, gazowania etc. Nie bardz je rozumiem...

Podstawową kwestią będzie to ile balonów w ten sposób nadmuchasz i czy będzie to satysfakcjonujący wynik. Przy pracy z przerwami wzrost temperatury akumulatora nie będzie groźny.
Co do wygody... Zdajesz sobie sprawę, że ładowanie w/w akumulatora przedstawioną ładowarką będzie trwało blisko 20 godzin?

ygryy napisał:

Niepokoją mnie trochę powyższe informacje co do nagrzewania, gazowania etc. Nie bardz je rozumiem...

Akumulator nie jest przystosowany do pracy jaką mu proponujesz czyli cyklicznego obciążania prądem powyżej 100A przez ok 30 minut z dwuminutowymi przerwami.
Tak jak pisze kolega tescot, przerwy spowodują, że akumulator rozgrzewający się przez 4 sekundy będzie następnie stygł ok. 120 sekund czyli wzrost temperatury będzie niewielki ale to ciągle powtarzające się ponad 100A obciążenia, niewątpliwie skróci jego żywotność.
Proponowałbym zastosowanie akumulatora o dwukrotnie większej pojemności o ile prąd rozruchu faktycznie utrzymuje się przez czas jednego pompowania. Może jednak niewłaściwie wykonujesz pomiar/odczyt natężenia prądu bo nie chce mi się wierzyć, że rozruch pompki trwa 3-5s. Mogę się mylić ale moim zdaniem nie powinien przekraczać 2 sekund a wtedy średnie obciążenie akumulatora byłoby znacznie mniejsze.

Jeżeli chciałbyś się pobawić i masz techniczne możliwości to proponuję taki test:
1/ naładować akumulator do pełna a następnie rozładować go prądem 15A aby sprawdzić jego rzeczywistą pojemność.
2/ ponownie naładować akumulator i napompować 50 balonów.
3/ rozładować akumulator prądem 15A aby określić ile Ah pojemności pozostało
4/ odejmując pojemość z p. 3 od pojemności z p. 1 obliczyć ile Ah zużyto na napompowanie 50 szt. balonów.

Trzeba zmienić stanowisko z akumulatorem i zastosować -przynajmniej 3 szt.-tej samej pojemności .Lub jedną sztukę akumulatora ale nową -o dużej pojemności-200-300 Ah. Nie ma tu czasu na zabawę, bo tu jest produkcja .

Może gdzieś -ktoś -ma akumulatory zasadowe -one są -przynajmniej były -nie do zdarcia .Mając do wyboru ogniwa zasadowe- można złożyć taką baterie jaką się chce.

Akumulatory zasadowe -/były/ -nie wiem czy teraz są produkowane.Prawdopodobnie mogą je stosować łącznościowcy ze straży pożarnej, kolejarze itp. służby .


Wklejam info:"" http://www.amperbaterie.pl/akumulatory-zasadowe,d62.html ""
ogniwa kwasowe są za słabe do tak ciągłej pracy.

KaW napisał:

Nie ma tu czasu na zabawę, bo tu jest produkcja .

Gdzie tu widzisz produkcję? Dmuchanie jednego balonu co dwie minuty to raczej dekorowanie sali na wesele.
Dziwi mnie poniższe zestawienie informacji

ygryy napisał:

Wykorzystując maksymalnie dostępną moc akumulatora nadmucham 330 balonów.

ygryy napisał:

Kolejne balony pompuję w odstępach ok 2-minutowych.

Oznacza to, że nadmuchanie 300 balonów potrwa ok. 10 godzin.

KaW napisał:

ogniwa kwasowe są za słabe do tak ciągłej pracy.

Są ogniwa kwasowe przeznaczone do pracy ciągłej np. do łodzi z silnikiem elektrycznym.
Tak jak pisaliśmy, potrzebna większa pojemność niż 74Ah aby szybko nie wykończyć akumulatora.

Znalazłem w sieci model akumulatora jaki posiadam:
https://www.varta-automotive.pl/pl-pl/produkty/varta-silver-dynamic-agm/570-901-076

Biorąc pod uwagę wszystkie odpowiedzi jakie uzyskałem, wnioskuję:

1) Dziennie będę pompował ok. 50-100 balonów. Cykl pompowania to 4-5 sek. pompowania, następnie ok. 2 min. przerwy.
2) Muszę ponownie zmierzyć prąd poboru, bo może faktycznie 1700W jest nie dłużej niż przez pierwsze 2 sek.
3) Teraz jak to mówią "wyjdzie w praniu". Będę pracował na tym zestawie. Chciałbym akumulator ładować prostownikiem co ok. 3 dni, czyli 150-300 balonów. Jeżeli spełni się ten warunek, tzn., że moje oczekiwania będą zaspokojone. Jeżeli nie - trzeba będzie się rozglądać za innym akumulatorem.

ygryy napisał:

Muszę ponownie zmierzyć prąd poboru, bo może faktycznie 1700W jest nie dłużej niż przez pierwsze 2 sek.

Prąd rozruchu jest największy gdy wirnik silnika stoi w miejscu i maleje wraz ze wzrostem obrotów.
Nie sprawdzałem sprężarek w sprzęcie AGD (tam jest pomocnicze uzwojenie rozruchowe) ale w odkurzaczu rozruch silnika trwa krócej niż 1s.

Przetwornica pewnie ma zabezpieczenie przed nadmiernym rozładowaniem i przy 12,00V nie będzie pracowała.

Zakładając, że akumulator byłby w pełni naładowany (12,8V) to przy obciążeniu 1700W na akumulatorze 74Ah mógłby pracować około 24minuty

Nie co gdybać, autor już podjął decyzję i prawdopodobnie podzieli się z nami wynikami ile balonów napompował na jednym ładowaniu akumulatora. Mnie bardziej ciekawi ile lat ten akumulator wytrzyma.

Traktowanie akumulatora takim prądem nie wróży nic dobrego co do jego żywotności. I zapomnij byś był w stanie wyciągnąć przy tym prądzie więcej jak 50% jego pojemności. Znacznie lepiej rozejrzyj się na czymś na 12V. Odpadną straty na przetwornicy.

kkknc napisał:

Traktowanie akumulatora takim prądem nie wróży nic dobrego

Ale jakim prądem?
Nie wiemy jak długo natężenie prądu utrzymuje się powyżej 100A. Nominalnie prąd rozruchowy tego akumulatora to 760A.

Autor podał pojemność. A prąd rozruchowy to nie trwały prąd pracy akumulatora. A piszemy o jakiś 60-80A trwałego poboru.

kkknc napisał:

A piszemy o jakiś 60-80A trwałego poboru

Trwałego przez 4s a potem ok. 120 s przerwy. Sytuacja podobna do tej gdy ktoś chechła rozrusznik.
Zgadzam się, że akumulator pożyje krócej, jestem ciekawy jak długo.
Link do pełnych danych akumulatora, autor podał w poście #18.

A w którym to samochodzie kręcisz rozrusznikiem przez okres tam godzin. To chwila i dostaję uzupełnienie z alternatora.
A 760A to według CCA.

kkknc napisał:

A w którym to samochodzie kręcisz rozrusznikiem przez okres tam godzin

A nie spotkałeś magików którzy potrafią kilkanaście razy odpalać?
Oczywiście kilka czy kilkanaście prób uruchomienia samochodu to nie 100 pompowań balonów ale i prąd na innym poziomie niż przy pompowaniu.
Obstawiam, że przynajmniej rok akumulator powinien wytrzymać.

Nawet i dłużej, tylko z jaką sprawnością.

kkknc napisał:

Nawet i dłużej, tylko z jaką sprawnością.

To że sprawność będzie dużo mniejsza niż przy rozładowywaniu np. prądem pięciogodzinnym też nie kwestionuję ale wcześniej odniósł się kolega do żywotności akumulatora.

kkknc napisał:

Traktowanie akumulatora takim prądem nie wróży nic dobrego co do jego żywotności

Poczekajmy do końca maja, teraz okres komunijny, dekoracje sal, autor tematu przetestuje w praktyce swoje i nasze założenia.

Jaka sprawność będzie akumulatora po takim czasie exploatacji, w takich niekorzystny warunkach.