[Rozwiązano] Jak obliczyć moc transformatora sieciowego na podstawie napięć i wymiarów rdzenia?

Witam.
Jestem w posiadaniu takiego transformatora. Nie bardzo pamiętam z czego go wymontowałem, i jaka była moc tego sprzętu. Jeżeli ktoś zna ten transformator, i wie coś na jego temat to proszę o pomoc.

Pomierzyłem jego napięcia, i tak:
-pomiędzy czarnym, i czerwonymi jest dwa razy 35,5 V.
-pomiędzy żółtym, i pomarańczowymi jest dwa razy 19 V.
Jeżeli dobrze kombinuję to są to napięcia symetryczne.
-pomiędzy niebieskim a fioletowym jest 8 V.
-pomiędzy niebieskim a szarym jest 2,6 V.
Proszę o pomoc w określeniu jego mocy, rdzeń jest 32mm na 41mm.

damian1115 napisał:

rdzeń jest 32mm na 41mm.

Przybliżony wzór na moc transformatora małej mocy to P=SxS, co daje 13,12x13,12=ok. 172W. Można przyjąć że ma 150W. Co do wydajności prądowej, to bez pomiaru grubości drutu w uzwojeniach ciężko ocenić.

Mam ten transformator przed sobą, ale grubości drutu nie jestem w stanie zmierzyć. Jedynie mogę stwierdzić że jest dosyć gruby, na dobrą sprawę nawet nie wiadomo które przewody z jakiego wychodzą uzwojenia. Dodatkowo, uzwojenia są opasane miedzianą blachą, i nie można się dostać do drutu.
Czy istnieje jakiś sposób sprawdzenia go, na przykład pod obciążeniem.Nie wiem, może wykonać jakieś dodatkowe pomiary, czy coś w tym stylu.

Po pierwsze, możesz sprawdzić co z czym jest połączone; mierząc napięcia możesz ustalić kolejność końcówek (np. która z trzech jest z odczepu).

Po drugie, możesz zmierzyć prąd jałowy i opór uzwojenia pierwotnego - to pomoże określić całkowitą moc transformatora.

Czy podane wymiary to przekrój środkowej kolumny rdzenia? Bo przy takim założeniu moc całkowita może być około 150VA. Jeśli taka jest, to uzwojenie pierwotne powinno mieć opór około 8Ω - większy opór oznacza, że moc jest mniejsza.

Trudno jest ocenić, jaka moc przypada na które uzwojenie wtórne - bo pewnie oporu tych uzwojeń nie zmierzysz?

Zasilanie to biały i fioletowy, 8,7 oma.
-czerwony i czarny 1,6 oma.
-czerwony i czerwony 2,2 oma.
-pomarańcz i żółty 1,9 oma.
-pomarańcz i pomarańcz 2,9 oma.
Pomiarów dokonywałem zwykłym,tanim miernikiem, bo tylko taki posiadam. Jest to DT-838, mierzyłem na zakresie 200 om.
Podałem powyżej napięcie bez obciążenia. Podane wymiary, to wymiary środkowej kolumny rdzenia.

Dobrze byłoby sprawdzić, co ten miernik pokazuje, jak dotykasz końcówkami miernika do tej samej końcówki transformatora. Na ogół to nie jest 0, i wypada to odejmować od każdego wskazania - inaczej mierzysz sumę oporów uzwojenia i przewodów.

W szczególności, jeśli masz uzwojenie, którego środek jest czarny, a końce czerwone, i wyniki są takie, jak podałeś, to pewnie połówki uzwojenia miały po 0.6 oma, a przewody 1 om. Wygląda na to, że to są bardzo tandetne przewody.

I wygląda na to, że (odliczając 1 om na opór przewodów) masz transformator o mocy około 160 VA (230V*230V*0.024/7.7 om). Uzwojenie czerwony-czarny-czerwony jest 2x50 VA (2x35.5V, 1.4A); pomarańczowy-pomarańczowy w sumie 18VA (2x19V, 0.48A). Tak jakby brakowało jeszcze ze 40VA, to fioletowy-niebieski-szary ma taką moc?

Zwierając przewody miernika,miernik pokazuje 0,9 -1 om,tak jak pisałeś.
Przypuszczam że jeszcze jest jakaś oporność na przewodach wychodzących z transformatora,ale tego już nie potrafię zmierzyć.
Pomierzyłem jeszcze opory na tych pozostałych, i wyszło.
-niebieski i szary 1,3 omy.
-niebieski i fioletowy 1,4 omy.
-fioletowy i szary 1,8 om.
Pomiary które podałem, są dokonane tak jak poprzednio, bez odejmowania oporności przewodów.

To daje około 3 VA - najwyraźniej uzwojenie pierwotne zrobiono na większą moc, niż wtórne, i należałoby moce wtórnych przyjąć o 15% większe, niż wynika z obliczeń - czyli 2x57.5 VA (czerwony-czarny-czerwony), 2x10.5 VA (pomarańczowy-żółty-pomarańczowy), 3.5 VA (fioletowy-niebieski), 0.5 VA (niebieski-szary). W sumie 140 VA.

Jeżeli mógł bym się Ciebie poradzić jako fachowca, czy nie lepiej by było ten transformator przewinąć, żeby uzyskać jakieś konkretne moce. Myślę o doborze odpowiednio grubego drutu do przekroju rdzenia, i nawinięciu go na nowo. Pomyśleć o od czepach, nie ruszając przy tym uzwojenia pierwotnego. Jak myślisz, ile bym mógł z niego wyciągnąć.

damian1115 napisał:

czy nie lepiej by było ten transformator przewinąć, żeby uzyskać jakieś konkretne moce

Przezwojenie transformatora nie zwiększy jego mocy, a jedynie zmieni parametry prądowo-napięciowe uzwojeń. Ograniczeniem jest sam rdzeń.

Dlatego chciałem się dowiedzieć jaką moc będę w stanie wyciągnąć z tego rdzenia. Na jaką grubość drutu będę się mógł pozwolić. Odwijając stare uzwojenia pozostanie sporo miejsca na karkasie. Rdzeń jako taki jest dosyć pokaźny, lecz te uzwojenie nisko napięciowe można by pominąć, zamiast nich zrobić jedno z od czepami solidnym drutem.

Pytanie, czy ten rdzeń daje się rozmontować tak, by go przy tym nie uszkodzić (zgięcie blachy rdzenia trwale zmienia jej właściwości magnetyczne) - nawijanie uzwojenia na złożonym rdzeniu jest dość trudne, i raczej marnie wychodzi (mniej miedzi się mieści, przez co moc jest mniejsza).

Jak na razie udało mi się zdjąć blachy którymi był ten transformator jak by opasany, niestety ta metalowa która była na około rdzenia uległa uszkodzeniu. Ta miedziana co była na około uzwojenia jest cała, zdjęta w całości. Ma ktoś jakiś pomysł jak zabrać się za blaszki, które wchodzą w skład rdzenia. Przypuszczam że jak wyjmę pierwsze to będzie już z górki, reszta łatwiej pójdzie.

Jeśli są sklejone, to pewnie nie da rady. Ponoć czasem daje się przez podgrzanie, ale jest ryzyko, że nadtopi się (albo i całkiem stopi) karkas.

Niestety, muszę dać za wygraną, 1-0 dla transformatora. Nie potrafię go rozebrać, blaszki są sklejone. Zniszczyłem jedną i na tym poprzestanę, szkoda go całkiem zepsuć. Zasilacza z niego nie zrobię, ale może się jeszcze na coś przyda.
_jta_, jak Ty obliczałeś te prądy, był byś taki dobry i podrzucił byś jakieś wzory.
Jeszcze jedno, jak myślisz czy warto rozciąć tą izolację którą są owinięte uzwojenia na karkasie, żeby zmierzyć grubość drutu danych uzwojeń. Bo na nowo zaizolować będzie problem.

Dla transformatorów o mocach od 100 VA do kilkuset VA prąd nominalny = 0.024 * napięcie / opór.

Dziękuję, od pewnego czasu zbieram wszystkie informacje dotyczące obliczania transformatorów.Oczywiście chodzi o te fabryczne, niewiadomego pochodzenia. Bo właśnie te są zawsze dla mnie wielką niewiadomą. Pewnie że są jakieś szczątkowe informacje, ale ciężko się przebić do konkretów, bo zazwyczaj są one w różnych tematach. Nie zawsze związanych z transformatorami. Jeżeli nie sprawię Ci tym kłopotu to podrzuć jeszcze jakieś wzory, przypuszczam że to zainteresuje nie tylko mnie.
Jeszcze raz dziękuję.

Dosyć długo ten temat już zalega na forum jako otwarty, więc postanowiłem zrobić z nim porządek. Dowiedziałem się z niego paru przydatnych rzeczy, między innymi wzorów przydatnych do obliczania transformatorów nie ustalonego pochodzenia.
Dziękuję kolegom ,, ArturAVS " oraz ,,_jta_, za pomoc, oraz podrzucenie paru wzorów.