logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zakłócanie sygnału DVB-T przez instalację fotovoltaiczną

jopi444 05 Kwi 2020 16:42 23115 139
Najlepsze odpowiedzi

Dlaczego instalacja fotowoltaiczna z mikrofalownikami zakłóca odbiór DVB-T i jak serwis powinien rozwiązać taki problem?

Najbardziej prawdopodobną przyczyną są zakłócenia EMC generowane przez mikrofalowniki lub ich okablowanie, a nie sama instalacja antenowa; przy pasywnej antenie i multiswitchu oraz dobrym odbiorze bez PV problem trzeba potwierdzić pomiarem widma i wymusić na serwisie naprawę albo wymianę wadliwego sprzętu na zgodny z normami [#18592744][#18604824][#18659589] Zmiana anteny, dokładanie filtrów czy dławików może co najwyżej maskować objawy, ale nie usuwa przyczyny, zwłaszcza gdy zakłócenia uderzają w pasmo VHF [#18604248][#18641808] W wątku serwis po testach sam wskazał mikrofalowniki Hoymiles jako źródło zakłóceń w VHF i rozważał przejście na inny typ rozwiązania, np. falownik centralny z optymalizatorami albo sprzęt innego producenta [#18602959][#18855456] Jeśli producent/instalator nie chce współpracować, warto zgłaszać sprawę jako zakłócenia nieznanego pochodzenia do UKE, bo urządzenie nie powinno uniemożliwiać odbioru radiowo-telewizyjnego [#18604944][#18696405]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 18591548
    jopi444
    Poziom 5  
    Posty: 25
    Ocena: 11
    Witam
    Mam problem z instalacją fotovoltaiczną opartą na mikrofalownikach zamontowaną na domku jednorodzinnym - od momentu uruchomienia instalacji czyli wymiany licznika na dwukierunkowy mam kłopoty z odbiorem sygnału DVB-T telewizji naziemnej.
    W/w instalacja zakłóca stale sygnał w paśmie VHF natomiast w paśmie UHF zakłóca od momentu wzrostu mocy instalacji do ko 65% czyli 3,8 kW (instalacja ma moc docelową 5,93 kW) za wyjątkiem kanału 49 - 698MHz , w godz. popołudniowych gdy moc zaczyna spadać pozostałe kanały zaczynają normalnie działać. Gdy wyłączę instalacje to wszystkie programy tv są czyste jak kryształ.
    Serwis firmowy twierdzi że jest wszystko ok, zasugerowali przebudowę anteny - bez rezultatu, odłączyłem multiswitch z instalacji domowej i spiąłem kabel antenowy na tzw krótko i nic - podobno będa się konsultować z producentem mikrofalowników w Chinach
    Antena DPM HN63 bez wzmacniacza.
    Może ktoś coś dopowie jaka może być przyczyna i co z nią ma zrobić serwis
  • REKLAMA
  • #2 18591905
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 18591921
    jumbo8
    Poziom 16  
    Posty: 269
    Pomógł: 9
    Ocena: 7
    To nie jest robota "na piechotę". Najpierw trzeba pomierzyć parametry sygnału w instalacji- analiza zakłóceń, poziomów sygnałów np.: od LTE . Do tego trzeba użyć miernika z analizatorem widma. Znam przypadek nowej pralki w domu z instalacją PV, która zawieszała się podczas pracy w dzień, a w nocy było OK. Okazało się, że przyczyną były zakłócenia generowane przez inwerter od solarów. Klient po 3 wymianie pralki zdecydował się na inny model i to pomogło, bo z firmą od PV nie wygrał.
  • REKLAMA
  • #5 18592294
    jopi444
    Poziom 5  
    Posty: 25
    Ocena: 11
    Dziękuję za odpowiedź poziom sygnału jest bardzo dobry ,a przynajmniej tak pokazuje test na TV ( oczywiście przy wyłączonej instalacji PV) , w sieci TV mam zabudowany dodatkowy filtr LTE , odległość od nadajnika w Katowicach- Kosztowy to 35 km wg aplikacji Emitela i antena ustawiona idealnie na azymut 160st.. Zobaczymy co wymyślą w serwisie firmy montującej PV.
  • REKLAMA
  • #8 18592649
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Posty: 17763
    Pomógł: 1574
    Ocena: 6645
    Gdzie 1500 V? 500-700 w stringu .
  • #9 18592718
    hupo
    Poziom 14  
    Posty: 100
    Pomógł: 8
    Ocena: 23
    Nawet jeśli pierwotną przyczyną zakłóceń są mikrofalowniki to należy się zastanowić czy sprawy nie można poprawić modyfikując system antenowy. Pytania naprowadzające:
    - Czy są rozgałęzienia do wielu odbiorników? Na próbę podłączyć tylko do jednego.
    - Jakie są opinie innych użytkowników szerokopasmowej i uniwersalnej anteny DPM HN63? Być może trzeba użyć 2 osobne anteny i zwrotnicę?
    - Czy odbierane multipleksy są nadawane w różnych polaryzacjach V i H? Czy autor mógłby sprawdzić listę częstotliwości nadawania DVB-T vs polaryzacja i moc nadajnikow. https://www.emitel.pl/strefa-klienta/odbior-rtv/sprawdz-parametry-emisji/
    - Jeśli chcemy się bawić i "na oko" ocenić jaka jest proporcja poziomu zakłóceń z mikrofalowników do poziomu sygnału DVB-T to można się pobawić w dokładniejsze śledztwo kupując SDR Play czy inny odbiornik pozwalający na użycie "Steve Andrew's Spectrum Analyser Software" (www.sdrplay.com/spectrum-analyser/). Na Chińskim portalu aukcyjnym klony od 160PLN.

    edytowane: nie zauważyłęm że autor podał typ anteny DPM HN63 i potwierdził brak wzmacniacza który podejrzewałem o wprowadzanie problemów jeśli byłby zastosowany
  • REKLAMA
  • #10 18592744
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 18592762
    jopi444
    Poziom 5  
    Posty: 25
    Ocena: 11
    Instalacja antenowa poprzez multiswitch Blu ine , antena DPM HN65 bez wzmacniacza , dodatkowy filtr LTE .Blokowany jest sygnał VHF całkowicie( oprócz godzin nocnych gdzie instalacja PV nie pracuje) , pasmo UHF zakłócany jest sygnał przy wzroście mocy instalacji od ok 65% mocy czyli ok 3,8kW ( całkowita moc 5,93 kW) oprócz kanału 49 - 698 MHz ten działa cały czas odległość od nadajnika 35 km
  • #12 18592774
    lodzik1990
    Poziom 19  
    Posty: 444
    Pomógł: 11
    Ocena: 188
    Zastanawiałeś się nad zastosowaniem filtra przeciwzakłóceniowego na odcinku gniazdko 230V a telewizor z zasilaczem antenowym.
    Chodzi o filtr wyciągnięty z pralki automatycznej.
    Tylko należałoby go podłączyć odwrotnie, czyli zasilanie podać na wyjście filtra, a wejście filtra podłączyć pod odbiorniki.
    Oczywiście pamiętać należy o podłączeniu filtra do bolca ochronnego PE.
  • #13 18592787
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #14 18592798
    jopi444
    Poziom 5  
    Posty: 25
    Ocena: 11
    Przy wyłączonej instalacji PV poziom sygnału to ok 100% jakość w zależności od kanału od 70- 100 % kabel żelowany podobno najlepszy (nie marketowy) na poddaszu jest multiswitch ale go pominąłem i połączyłem przez tzw beczkę tylko jeden TV i bez zmian uziemienie domu poprzez przewód 16m² + bednarka do ziemi pomiary wyszły bardzo dobre wg instalatorów PV ,uziemienie i cała instalacja robiona przez instalatorów z uprawnieniami i mam całe papiery z pomiarów ( dom ma 6 lat) dziękuję za info o UKE może się przydać
  • #15 18592855
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 18593247
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #18 18593288
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Posty: 17763
    Pomógł: 1574
    Ocena: 6645
    Niewykluczone że mikro sieje, podobnie np. było z przetwornicami do samochodowych xenonów typu hid ,po właczeniu zanikało np. cb radio.
  • #19 18593490
    margas4542
    Poziom 16  
    Posty: 363
    Ocena: 86
    Bardzo możliwe że sieje ci po instalacji 230V a nie po w.cz bo przetwornice / invetery / falowniki nie pracują z częstotliwością większą niż 100 kHz. Na pewno są to jakieś harmoniczne które należałoby odfiltrować na wejściu zasilania 230V tunera bo przenoszą się przez jego zasilacz nakładając na generatory w głowicach w.cz powodując zdudnienie określonych częstotliwości uniemożliwiając odbiór programu TV.
  • #21 18593519
    pawlik118
    Poziom 34  
    Posty: 2420
    Pomógł: 202
    Ocena: 606
    Poproś dostawcę sprzętu (mikrofalowników) o wydanie deklaracji zgodności produktu z dyrektywą EMC, w oparciu o którą urządzenie posiada oznakowanie CE. Najprawdopodobniej normy emisji mikrofalowników nie są spełnione. Kolejny krok (według uznania) to zgłoszenie tego do UKE celem weryfikacji. Jeśli okazałoby się że UKE sprawdzi, a wprowadzony na rynek produkt nie spełnia wymagań dyrektywy (norm) to wprowadzający na rynek może mieć ogromne problemy finansowe w postaci kar oraz obowiązku wycofania wszystkich niezgodnych urządzeń które wprowadził na rynek EU.
    Moje osobiste zdanie jest takie, że wszelkie zakłócenia są odpowiedzialnością dostawcy mikrofalowników i dokładanie na własną rękę filtrów nie ma sensu. Nawet nie wiadomo czy mamy problem z emisją przewodzoną czy promieniowaną. Jeśli odbiór TV jest zakłócony można się spodziewać że przekroczenia ponad progi norm są znaczne.
    Co gorsza, to nie jest tak że tylko odbór TV jest zakłócony, tylko wszystkie urządzenia (w tym np. u siąsiada) dostają te zakłócenia, i różne sprzęty mogą różnie na nie reagować, np częściej się zawieszać.
  • #22 18593521
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #23 18593615
    MichałS
    Poziom 35  
    Posty: 2696
    Pomógł: 256
    Ocena: 678
    Czy ramki paneli i stelaż są uziemione? Gdzie jest podłączony przewód PE (uziom) od mikrofalowników? Jaki typ instalacji w domu? Czy PV ma swój uziom?
  • #24 18593987
    margas4542
    Poziom 16  
    Posty: 363
    Ocena: 86
    No to już jest podstawa … KAŻDY inverter lub falownik MUSI być dobrze uziemiony bo poza zabezpieczeniem przed porażeniem spełnia rolę ekranu o ile obudowa urzšdzenia jest metalowa. Same panele FV o ile nie sš wysoko nie musza być uziemiane.
  • #25 18594137
    jopi444
    Poziom 5  
    Posty: 25
    Ocena: 11
    Witam ponownie dziękuję za fachowe porady dzisiaj firma sprawdza on line wszystkie mikrofalowników zobaczymy co wymyślą , ale z tonu głosu serwisu chyba nie mają innego pomysłu niż wymiana mikrofalowników.
    Instalacja podłączona jest do uziomu całego domu ( robili pomiary czy nie trzeba robić osobnego uziomu i twierdzili że nie) , panele są uziemione do szyny a mikroinwertera są firmy hoymiles
  • #27 18594167
    MichałS
    Poziom 35  
    Posty: 2696
    Pomógł: 256
    Ocena: 678
    jopi444 napisał:

    Instalacja podłączona jest do uziomu całego domu ( robili pomiary czy nie trzeba robić osobnego uziomu i twierdzili że nie) , panele są uziemione do szyny a mikroinwertera są firmy hoymiles

    Ale do poziomu zaraz przy ziemi czy po prostu do przewodu PE?
  • #28 18594180
    jopi444
    Poziom 5  
    Posty: 25
    Ocena: 11
    Podłączona do osobnego przewodu w rozdzielni głównej i później od bednarki i w ziemię.
    Ciekawi mnie że w tym samym miejscu co multiswitch tv znajduje się multiswitch internetowy i centralka alarmowa i z tym się nic nie dzieje tylko sygnał DVB-T jest zakłócany

    Dodano po 11 [minuty]:

    W/g dokumentów mikroinwertery posiadają wszystkie certyfikaty a a zniekształcenia harmoniczne prądu wyjściowego wynoszą <3%
  • #29 18594220
    pawlik118
    Poziom 34  
    Posty: 2420
    Pomógł: 202
    Ocena: 606
    Jeśli tematem rozważań są zakłócenia rzędu setek MHz, to uziemienie nie jest żadną drogą do eliminacji zakłóceń - uziom domowy jest zbyt długi i dla tych MHz będzie stanowił ogromną impedancję - w efekcie i tak zakłócenia wypromieniują się z tego przewodu PE już w okolicach falowników.
    Podstawą jest deklaracja zgodności z dyrektywą, CE czy choćby potwierdzenie badań EMC. Rozumiem że tego nie otrzymałeś?
    Przykłady prawidłowo prowadzonej dokumentacji (wszystko dostępne na stronie producenta)
    https://www.telmor.pl/Do-pobrania/Deklaracje-zgodnosci-CE

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy silnych zakłóceń odbioru DVB-T, głównie w paśmie VHF, wywoływanych przez instalację fotowoltaiczną z mikroinwerterami. Objawy są jednoznaczne: po wyłączeniu PV telewizja działa poprawnie, a po uruchomieniu instalacji pojawiają się zakłócenia zależne od mocy pracy mikrofalowników; dodatkowo zgłaszano zakłócenia radia FM i CB. Sprawdzano instalację antenową, multiswitch, filtr LTE, uziemienie, przebudowę anteny i różne lokalizacje anteny, bez poprawy. Wątek prowadził do wniosku, że źródłem problemu są mikroinwertery i/lub ich instalacja, prawdopodobnie niespełniające wymagań EMC lub generujące emisję przewodzoną/promieniowaną. Pojawiły się zalecenia pomiarów analizatorem widma, zgłoszenia do UKE oraz żądania dokumentacji zgodności CE/EMC. Ostatecznie po kilku wymianach sprzętu i testach firma uznała, że mikroinwertery Hoymiles powodują zakłócenia w paśmie VHF, a jako docelowe rozwiązanie zaproponowano przebudowę instalacji na falownik centralny z optymalizatorami; wymiana na APsystems nie rozwiązała problemu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA