Dwufunkcyjny kocioł gazowy do starej instalacji - Niedźwiedź 20 KLZ czy kondensacyjny?

Question

Witam. Potrzebuję rady jaki kocioł gazowy wybrać. Stara instalacja, grube żeliwne grzejniki, grube stalowe rury. Dwie łazienki, dwie kuchnie. Chciałem jednym kotłem załatwić CO oraz ogrzewanie wody. Myślałem o takim rozwiązaniu jak ma Niedźwiedź 20 KLZ. Czyli dwufunkcyjny z zasobnikiem. Jednak...

LEDówki · Accepted Answer

Kolega wyliczy sobie zapotrzebowanie na moc kotła, na stronie cieplowlasiciwie.pl jest odpowiedni kalkulator Link
Na stronie czysteogrzewanie.pl są informacje o tym jak wygląda sprawność cieplna kotła w funkcji mocy. Takie informacje powinny też być w dokumentacji technicznej kotła.

GBW · Accepted Answer

Skoro masz układ z dużą ilością wody to koniecznie piec ze sterowaniem pogodowym, pracuje długo ale na niższych temperaturach więc kondensat jak najbardziej. Oczywiście sprawdź serwis w twojej okolicy, aby w zimie nie trzeba było czekać długo na naprawę.

Wojewoda82 · Accepted Answer

Nie, po prostu lepiej dmuchać na zimne. Są kotły co 15 lat pracują, i tylko serwis coroczny, a ten sam model u innego może się zepsuć płyta główna, pompa, zawór trójdrożny.

Druga sprawa, serwis blisko, to nie dopłacasz dużo do dojazdu serwisanta raz na rok.

Kocioł gazowy to po prostu bardziej skomplikowane urządzenie niż kocioł zasypowy na węgiel i jest więcej elementów, które mogą, ale nie muszą zawieść. Do tego nie naprawi tego Pan Miecio, bo jednak trzeba trochę więcej wiedzy niż obsługa młotka i przecinaka, aby zdiagnozować ewentualny problem i go zlikwidować. Plus trzeba mieć części zamienne jak coś.

ewoo · Accepted Answer

Niedzwiedz 20 KLZ już raczej nie kupisz, teraz tylko kondensaty. Teraz to Niedzwiedz Condens ale zasobnik cwu musi być obok.

ls_77 · Accepted Answer

Ja bardzo często w takich przypadkach stosuję Saunier Duval - Niedźwiedź Condens. Tych starych Niedźwiedzi KLZ już dawno nie ma i nie wolno produkować i sprzedawać w UE.
Niedźwiedź Condens jest tzw. kotłem "modernizacyjnym" i został stworzony szczególnie pod modernizacje starych instalacji CO czy to w zamian za kocioł gazowy, olejowy czy stałopalny. Tutaj masz link do ciekawego artykułu na ten temat: Link
Ten kocioł jest tak prosty, że tam nie ma prawie co się zepsuć, tzn. ma wymiennik ciepła (ale to jest wielki gar ~80L. z "zatopionym w nim" paleniskiem i wymiennikiem spalin z grubych rur), armaturę gazową, wentylator, płytę główną i parę czujników i to wszystko. Nie ma elementów hydraulicznych specjalnie dedykowanych do tego kotła jak: zawór bezpieczeństwa, zawór przełączający, pompa, naczynie przeponowe - je wszystkie trzeba zabudować na instalacji CO. Być może jakieś elementy tej układanki już masz w swojej instalacji i nie trzeba ich kupować. Ale te wszystkie elementy są ogólnie dostępne w każdym sklepie hydraulicznym i kosztują "normalne pieniądze" w stosunku do elementów specjalnie projektowanych i dedykowanych do konkretnego modelu kotła wiszącego i które dostępne są tylko w serwisie i kosztują 3-5 razy tyle.

Jest na elektrodzie parę wątków o tych kotłach więc wiele rzeczy można wyczytać.

Oczywiście jak chcesz grzać CWU tym kotłem to musisz zastosować osobny zasobnik CWU - to też może być zaletą w stosunku do zasobnika zabudowanego w kotle (np. KLZ) bo jest tańszy i w razie awarii będzie tańszy w wymianie. Poza tym do osobnego zasobnika CWU możesz dołożyć grzałkę elektryczną i podłączyć pod fotowoltaikę jeśli będziesz chciał.

_CM_ · Accepted Answer

Kup Thermagen Solo i będziesz zadowolony.

anchilos · Accepted Answer

Porównanie Saunier Duval Niedźwiedź Condens 18 ] vs ACV Kompakt HR eco 24 Solo Który do starej instalacji otwartej C.O.? Związane z pytaniem Autora, ale też jestem zainteresowany.

ls_77 · Accepted Answer

Niedźwiedź Condens musi pracować w instalacji zamkniętej. Inaczej bez gwarancji.

anchilos · Accepted Answer

Nie pomylił Kolega z zamkniętą komorą spalania? Pozdrawiam Dodano po 27 [minuty]: Może jednak być podłączony do otwartej. Z jakiej przyczyny brak gwarancji? Będę wdzięczny za wyjaśnienie jakie mogą być problemy przy instalacji otwartej.

ls_77 · Accepted Answer

Chodzi o instalację CO typu zamkniętego z przeponowym naczyniem wzbiorczym. Tak jest napisane w instrukcji - dlatego napisałem że bez gwarancji jeśli będzie w układzie otwartym CO.

Tak na marginesie - to gwarancja jest na 2 lata. Przez te dwa lata nie powinno się nic stać z kotłem - nawet jak będzie pracował w instalacji CO otwartej. Jedynie za niski poziom słupa wody może powodować wchodzenie kotła w awarię z powodu zbyt niskiego ciśnienia, ale jak mówił szkoleniowiec - po odpięciu czujnika ciśnienia kocioł nie zgłasza awarii.

Przy otwartej instalacji wodę mamy cały czas napowietrzoną i "korozyjną" - może dojść do wcześniejszego skorodowania kotła. Ale to samo dotyczy wszystkich kotłów pracujących w układzie otwartym.

ewoo · Accepted Answer

Układ zamknięty wymagany jest jeszcze z jednego powodu, czujnik STB zadziała dopiero przy temp. 107 st C, a w układzie otwartym nie złapie takiej temperatury. Sam noszę się z zamiarem montażu takiego kotła (za groszkowca) bo brak pewnych elementów jest tu zaletą. Mam obieg grzejnikowy (piętro) i podłogówki (parter na mieszaczu) więc wymiana łeb za łeb bez kombinacji w instalacji (sprzęgło) i problemem byłoby zamknąć układ. Znajomy serwisant mówi że prostota tego kotła zapewnia bezproblemową eksploatację i nic mu się nie dzieje w ukł otwartym.

anchilos · Accepted Answer

Może dodatkowe zabezpieczenie- termostat wyłączający zasilanie elektryczne przy temperaturze w okolicy wrzenia? Zapewne wtedy się wyłączy?

Plumpi · Accepted Answer

Jeden dobry i drugi dobry, ale tylko ACV i Thermagen są dopuszczone do układów otwartych. ACV Kompakt i Thermagen to są prawie te same kotły. Thermagem w porównaniu do ACV ma wbudowany w płytę elektroniki bramkę radiową do bezpośredniego sparowania z radiowym regulatorem pokojowym firmy Honeywell z protokołem OpenTherm. W przypadku ACV potrzebny jest dodatkowy moduł radiowy. Niedźwiedź - kocioł stojący, większy gabarytowo, dopuszczony przez producenta do układów zamkniętych, choć fizycznie ma możliwość pracy w układach otwartych. Podłączając go do układu otwartego na własne ryzyko wiąże się z utratą gwarancji. ACV/Thermagen - małe kotły wiszące, o wiele prostsze w konstrukcji i dużo łatwiejsze w serwisowaniu. Najlepiej wybrać ten, który ma lepszy serwis w okolicy.

ewoo · Accepted Answer

Stb zabezpiecza kocioł przed przekroczeniem temp. maksymalnej np. przy awarii elektroniki. Czy są sytuacje i jak często, żeby STB musiało zadziałać? Nie wiem. Idąc tym tropem byłbym za wyłączeniem gazu do urządzenia niż zasilania elektrycznego. Gazex miałby coś w ofercie. Dodano po 7 [minuty]: Który ACV byłby jak Niedzwiedz ok 18kW? Jak wychodzą cenowo?

Plumpi · Accepted Answer

ACV Kompakt Solo HRE 18kW Thermagen Solo 18kW Podobnie jak Niedźwiedź.

zlotaronczka · Accepted Answer

Bardzo zły pomysł. Wystarczy wstawić w szereg z oryginalnym czujnikiem STB swój termostat - nie rżniemy kabelków a dokładamy wtyczusie!!! Wyłączenie całego zasilania uniemożliwi działanie kilku funkcji anty.

zlotaronczka · Accepted Answer

Przy kotle gazowym kondensacyjnym to niewielki problem. Problem dotyczy instalacji gdy brak potrwa czas dłuższy a na zewnątrz temperatury poniżej zera. We wpisach jest wspominany Niedźwiedź - to kocioł żeliwny. Wyłączenie pompy np. przy dogrzewaniu cwu gdy woda kotłowa miała ( przy normalnej pracy kotła ) temperaturę powyżej 80 stopni, powodowało dogrzanie do prawie 115 C ( na termometrze kotła). Jako, że to kocioł z palnikiem atmosferycznym dodatkowo istnieje możliwość zejścia kominem mroźnego powietrza -- a pompa wyłączona.

Jest też dobra wiadomość.
Na rachunku za energię elektryczną jest oświadczenie jak długo może prądu nie być.

zlotaronczka · Accepted Answer

Ja wiem, że nie są już produkowane ale są jeszcze użytkowane.
Cała ta akademicka dyskusja jest w temacie: czy można zamontować obecnie dostępne w ofertach firm, kotły kondensacyjne, do instalacji CO z przelewowym naczyniem wzbiorczym ????
Ja uważam, że bez wymiennika separującego ( np. płytówka ) nie wolno tego robić.
No chyba, że producent w dokumentacji w sposób nie budzący wątpliwości dopuszcza taki montaż.
I tyle.
A na pytanie " Jaki kocioł gazowy wybrać do starej instalacji " - odpowiem, że ten dylemat powinien rozstrzygać intalator który weźmie kasę i odpowiedzialność za fachowo wykonany montaż.
I tyle.

AQuatro · Answer

Czyli wy kupując piec zakładacie, że się będzie psuł? Niedobrze. Jakieś modele, które najczęściej się psują i których powinienem unikać?

AQuatro · Answer

OK. Dzięki za pomoc!

anchilos · Answer

Czy zawór puszczający gaz w kotle nie jest sterowany - otwierany elektrycznie? Czy nie powinien zamknąć się przy zaniku zasilania? Dodano po 34 : Jakie różnice w wymiennikach między Niedźwiedziem, oraz komplikacja w montażu?

ewoo · Answer

Czy kolega się nie pomylił? To całkiem inne konstrukcje,.

ls_77 · Answer

Tak - zamknie się bez napięcia.

ewoo · Answer

Kolega nie czyta ze zrozumieniem. odpowiedziałem a dlatego, że chce kolega zastąpić STB tak jak napisał wyżej a STB zabezpiecza przed sytuacją odwrotną do tej.

anchilos · Answer

Nic nie rozumiem. Jeszcze raz. Chcę zamknąć gaz przy przegrzaniu, zaworem w kotle przez odłączenie zasilania (całego kotła).

ewoo · Answer

Przepraszam, mam właśnie covida i mgła mózgowa robi swoje. To nie żart.

Czyli; mamy niedzwiedzia w układzie otwartym, czyli brak możliwości zadziałania STB w razie awarii bo gotując się nie osiągnie 107*C
Kolega pisze by zastosować termostat który np. przy 95 stopniach wyłączy zasilanie. To powinno jednak wystarczyć.
Dużo napisałem i skasowałem bo doszedłaem do tego ze nic nie da więcej wyłączenie gazu niż zasilania elektrycznego. Inaczej było w atmosferykach ale kondensat ma inaczej. Przepraszam.

anchilos · Answer

Rozwiń proszę. Co się dzieje przy normalnym zaniku zasilania - czy musi być Ups ? Pozdrawiam

ls_77 · Answer

Ten żeliwny to stary Niedźwiedź KLO czy KLZ, a te już wyeliminowaliśmy bo nie są dostępne/produkowane. W wątku chodzi o nowy Niedźwiedź Condens KKS - a ten jest stalowy. Przy normalnie pracującym kotle temp. max wody to ~80°C przy grzaniu CWU, przy grzaniu CO fabrycznie jest ustawion na max 75°C, a można zmienić na max 85°C. Temperatura spalin to max 70/75/80/85°C (w zależności od modelu kotła) przy parametrach CO 80/60°C. Tak że naprawdę trudno jest osiągnąć 105°C na kotle. Zawsze można podłączyć do płyty głównej pod wejście Burner Off jakiś termostat na rurę lub zanurzeniowy z nastawą ~90-95°C, który blokuje pracę palnika na CO i CWU.

anchilos · Answer

Kolego, dziękuje za Twój wkład w dyskusję. Dodano po 2 [minuty]: Dla mnie to jest szok! Może objaśnisz?

Dwufunkcyjny kocioł gazowy do starej instalacji - Niedźwiedź 20 KLZ czy kondensacyjny?

Czy do starej instalacji z żeliwnymi grzejnikami i stalowymi rurami lepiej wybrać kocioł kondensacyjny czy starszy niekondensacyjny model typu Niedźwiedź 20 KLZ?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu