Jaki kocioł gazowy 1-funkcyjny kondensacyjny do bliźniaka 105m2, grzejniki Purmo?

Witam, nosze sie z zamiarem wymiany kotla gazowego, sytuacja wyglada nastepujaco :

Rodzina 2+2. Dom blizniak lata 80 ok 105m2 uzytku +piwnica, garaz w bryle 60m2
Sciana 24 pustak + dylatacja + 12 gazobeton + 5cm wełny mineralnej
Okna pcv gora 2 szyby ok 15lat, dol 3 szyby pol roku temu montowane. 100% grzejniki, parter, gora nowe 3 panelowe purmo, dobierane ok 100-110w na m2 przy temp zasilania 55o. Piwnica 3 grzejniki 2 panelowe jakies 15-letnie
Drzwi wejsciowe nowe z dobra izolacja, poddasze nieuzytkowe, dach blacha nie odizolowany, na podlodze styropian 5cm, stropy betonowe.

Mam teraz w piwnicy termeta unico 1f ok 2009 rok produkcji otwarta komora, komin kwasowka fi130. Kocioł chodzi ale wydaje mi sie ze duzo spala, ok 30m3 na dobe. Chcialbym go wymienic na kondensat najlepiej 1f.
Z tego co wyczytalem do grzejnikow lepiej kupic jakis z minimalna moca jak najmniejsza oraz ze sterowaniem troche bardziej rozbudowanym niz na zasadzie on/off.

Mam nadzieje ze podalem wszystkie kluczowe informacje.

Co warto kupic?

Witam. Podstawa to dostepność serwisu w okolicy, sprawdź w necie co tam w Twoich stronach ma dobrze rozbudowany serwis.
Pozdrawiam.

Kup nowego Crystala II plus. Bardzo dobry kocioł z mocą od 3kW, zakres ustawień n CO od 20 * wzwyż.
Wypłucz instalację i zamontuj dobry filtr z separatorem magnetycznym.
Do przeróbki komin na koncentryczny.

A może Vaillant VC15 CS/1-5 to kocioł który jest już przyszłościowo przygotowany na zmienną jakość gazu lub zmienę składu gazu.

Dzwoniłem do 2 instalatorów. Jeden montuje Junkers-Bosch, nie poleca Termeta, bo "ma w sobie chińskie części i się najczęściej psuje". Serwisuje go, jest autoryzowanym serwisantem, ale go nie montuje.

Drugi sugeruje De Dietrich, Baxi Duotec.

Lokalizacja: Legnica.

maku109 napisał:

nie poleca termeta bo "ma w sobie chinskie czesci i sie najczesciej psuje"

Bzdura, wszystkie cześci sa produkcji europejskich dostawców , chyba, że komponenty elektroniki, ale te sa chińskie we wszystkich markach kotłów.
Chętnie porównam cenę zakupu, ceny cześci zamiennych termeta i bosch'a oraz ich dostepność.
Oczywiście jednym z ważnych kryteriów jest dostępnopśc serwisanta na Twoim terenie.

Jak chcesz mieć bardzo dobry kocioł, trwały z bardzo dobrym wymiennikiem alukrzemowym w pełni rozbieralnym do czyszczenia, a przez to tani w serwisowaniu i nie przysparzający problemów to bierz ACV Kompakt. Kotły te są w pełni odporne na zanieczyszczenia korozyjne pływające w starych, stalowych instalacjach CO w których kiedyś były zamontowane kotły węglowe. Natomiast czyszczenie wymiennika to bajka. Po odkręceniu kilku śrub jest pełny dostęp do każdego najmniejszego zakamarka, a czyszczenie zazwyczaj odbywa się na sucho bez konieczności używania chemii.

Zaletą kotłów De Dietrich jest niska cena zakupu, ale wadą jest drogi lub kiepski serwis. Konstrukcyjnie Baxi jest podobny do Termetów. Posiada wymiennik ze stali nierdzewnej w plastikowej obudowie, które nie są odporne na zanieczyszczenia korozyjne. Dlatego tutaj muszą być zainstalowane bardzo dobre separatory magnetyczne. Dużo lepsze niż w przypadku ww ACV Kompakt.
Serwis tych kotłów jeżeli jest uczciwy to jest drogi, bo czyszczenie wymiennika jest kosztowne ze względu na konieczność użycia drogiej chemii. Natomiast zdarzają się tani serwisanci, którzy zlewają i oszczędzają na serwisie i wtedy szybko kotły te są wykańczane. Jeżeli miałbym wybierać pomiędzy francusko-chińskim De Dietrichem to jednak wolałbym polskiego Termeta.

Jeżeli szukasz naprawdę dobrego kotła z wymiennikiem nierdzewnym jak w ww kotłach, ale z nierdzewną obudową wymiennika to polecam kotły Brotje QWHS. Cenowo porównywalne do ww De Dietrichów i Termetów.
Przy okazji dodam: unikaj jak ognia De Dietrichów z wymiennikami z alukrzemu, bo te to już są wyjątkowo drogie w serwisowaniu, ze względu na bardzo trudne czyszczenie takiego wymiennika. Wymienniki w tych kotłach są nierozbieralne i jeżeli nie będą one czyszczone systematycznie zanim się zapchają to po zapchaniu jest znikome prawdopodobieństwo ich udrożnienia, a koszt wymiany zapchanego wymiennika jest drogi i nieopłacalny.


Co do kotłów przyszłościowych, spalających gaz ziemny z domieszką wodoru to chyba wszystkie ww kotły są już przygotowane.

W Legnicy jest jeden instalator/serwisant Thermagena. Czy Thermagen i ACV to to samo?

Jakim konkretnie modelem Thermagena 1F się zainteresować? Oraz jaki sterownik pokojowy z pogodówką kupić?

Dodam, że w kotłowni mam układ otwarty, przelew na strychu, piec na węgiel/drewno wpięty do zasobnika CWU oraz CO. Zastanawiam się, czy go nie wyciąć, chociaż nie wiadomo, co to będzie w przyszłości, a mam dostęp do swojego drewna.

Thermagen i ACV Kompakt to są te same produkty holenderskiej firmy Intergas. Kotły te są sprzedawane pod pięcioma markami.
Jeżeli wybierać, to Thermagen lub ACV Kompakt serii HRE.
Występują w wersjach jedno- jak i dwufunkcyjnych. Przy czym kocioł dwufunkcyjny może też pracować jako jednofunkcyjny. Tak więc, jak Ci się uda trafić kocioł dwufunkcyjny w dobrej cenie, to po prostu bierz, bo on może także normalnie ładować zasobnik CWU jak kocioł jednofunkcyjny, a w razie awarii zasobnika przełączasz go w tryb 2-funkcyjny i dalej masz ciepłą wodę do czasu wymiany zasobnika.
W przypadku ACV występują wersje HR i HRE. Wersja HRE ma lepszy wymiennik ciepła i mniej zapychający się układ odprowadzania skroplin. Ale nawet jak zapchasz ten kocioł, to nic kompletnie się złego nie stanie. Po prostu czyści się wymiennik i kocioł działa dalej.
Tutaj masz cały wątek poświęcony tym kotłom:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3509443.html#17519682
Co prawda temat został założony jako dotyczący serii HR, ale zarówno jeden, jak i drugi to są wyroby holenderskie firmy Intergas.

I to są kotły jedne z niewielu na rynku, które możesz bezpośrednio wpiąć z takim kotłem na drewno w układzie otwartym.
Ale tutaj muszę Cię przestrzec. Jeżeli masz zasobnik wody poziomy, wiszący z podkową (czyli z krótką wężownicą), to taki zasobnik nie nadaje się dla kotłów gazowych. Po prostu na zbyt mało wydajną wężownicę kocioł będzie grzał taki zasobnik przez wiele godzin, nie grzejąc centralnego ogrzewania. Po prostu w kotłach gazowych zawsze ustawiony jest priorytet ciepłej wody, a kocioł przełącza się pomiędzy grzaniem CO a CWU.

Kotły te mają wbudowany regulator pogodowy. Wystarczy tylko dokupić czujnik temperatury zewnętrznej lub ewentualnie samemu go zrobić za grosze
Do podłączenia zasobnika CWU potrzebny jest czujnik zasobnika oraz zawór 3-drogowy, przełączający.

Jeżeli chodzi o sterowniki/regulatory pokojowe, to kotły te obsługują wszystkie 2-stanowe typu ON/OFF (załącz/wyłącz) oraz cyfrowe pracujące z protokołem OpenTherm. OpenTherm jest dość popularnym obecnie standardem i tutaj masz sporą ilość różnych regulatorów i sterowników. Także i z dostępem przez internet i aplikacji smartfona.
Poczytaj wątek, który Ci wskazałem — tam jest bardzo dużo informacji na temat tych kotłów oraz ich sterowania.
Ja głównie bazuję na regulatorach firm: Tech, Honeywell, Salus, Engo.
Jak poczytasz tamten wątek, to znajdziesz mój opis mojego autorskiego sterowania tych kotłów ECO-KOMFORT.
Polega to na tym, że w trybie ECO kocioł pracuje tak, że jak sterownik pokojowy wyśle sygnał do kotła o dogrzaniu pomieszczeń, to kocioł wyłącza grzanie i grzejniki stygną.
Natomiast w trybie KOMFORT, jak temperatura w domu została osiągnięta, to kocioł nie wyłącza ogrzewania i grzejniki nie stygną. Grzejniki są cały czas ciepłe, ale tylko zmniejsza się ich temperatura o kilka stopni Celsjusza. W tym trybie kocioł pracuje z takim samym komfortem ciepła jak kocioł węglowy.

Jeżeli chodzi o to, czy pozbywać się kotła stałopalnego (na węgiel/drewno).
Gdybyśmy mieli stabilną sytuację polityczną na świecie, to z pewnością można by było się pozbyć kotła stałopalnego.
Niestety obecnie już nie ma dotacji na wymianę takich kotłów na ogrzewanie gazowe.
Dlatego ja osobiście sugeruję każdemu, aby pozostawić kocioł stałopalny w rezerwie. Samemu także mam taki kocioł, ale od czasu, jak zamontowałem kocioł ACV Kombi Kompakt HR 30/36 9 czy 10 lat temu, to ani razu nie uruchomiłem kotła węglowego. Po prostu jestem leniwy, a kocioł gazowy i tak mnie grzeje taniej, a przy tym bezobsługowo.

Zasobnik mam stojący na podłodze, na oko jakieś 150 l.

Właśnie o tę bezobsługowość chodzi. Gdyby nie zabawa z przygotowaniem drewna, przywozem, pilnowaniem pieca, to pewnie bym palił drewnem.

Termet Crystal II Plus 20 kW 1f wymiennik ciepła, bo układ otwarty, "żeby szlam kotłowy z pieca nie zapchał kotła gazowego". Będzie ok?

maku109 napisał:

Termet crystal II plus 20kw 1f + wymiennik ciepla, bo uklad otwarty, "zeby szlam kotlowy z pieca nie zapchal kotla gazowego". Bedzie ok?

Będzie OK, ale to wyjdzie Cię drożej jak ACV Kompakt. Chyba, że w Twojej okolicy nie masz żadnego serwisanta ACV-a to wtedy ma to sens.
Pamiętaj też, że używając wymiennika płytowego nieco tracisz na sprawności.

ACV-a wpinasz wprost do obecnego CO i do CWU. Dodajesz tylko na zasilaniach zawory zwrotne.

W przypadku podłączania wymiennika płytowego musisz dodać dodatkową pompę obiegową, zawór przełączający, aby ładować zasobnik CWU, no i oczywiście zawory zwrotne tak samo j.w.

Z mojej praktyki, po założeniu gazu 90% użytkowników nie odpaliło kotłą stałopalnego przez ostatnie 2 sezony.
Często demontuję te kotły , wymienniki i niepotrzebne gadżety wymagane do prawidłowej i bezpiecznej pracy.
Ja bym usuął kocioł stałopalny, wypłukał przedtem instalację specjalistyczną chemią ( na goroąco > 60*C), później połukanie na zimno. Montaz przyzwoitego, niedrogiego kotła ( polecam crystal II plus) z dobrym filtrem i separatorem magnetycznym. Zalanie instalacjiwodą demineralizowaną z imhibitorami lub gotową wodą kotłową i wszystko bedzie działac idealnie.
Taką inwestycję można zamknąć w kosztach 8-12 tys zł netto zależnie od typu kotła, czy ma być eymiennik CWU czy 2-funkcyjny, od rodzaju i długości komina itd.
Niedawno montowałem 1-funkcyjny 20kW + 120l CWU + komin 9m ( tylko rura wewnętrzna ) + 2 kolana koncentyryczne + przewymiarowany wymiennik płytowy (1,6m2!!!). Regulator bezprzewodowy, sterownik załączający pompę. Koszt 14 tys netto + 8%VAT
Tzw. strata sprawności na kotle pomijalna, różnica wej/wyj na wymienniku 2*K
Zawór przełączający jest wbudowany w kotle

Jeśli mam możliwość zostawienia kopciucha, to wolę go zostawić. W takim razie zdecyduję się na tego ACV. Mam serwisanta 25 km i 40 km od domu. Czy używany, sprawny ACV Kompakt HRE 18/24, rok 2020, jest warty uwagi? Znalazłem takiego — sprzedawca wymienia kocioł na pompę ciepła i chce się go pozbyć; chce za niego 1 500 PLN. Ten kocioł normalnie będzie grzał zasobnik?

Jeżeli tylko jest sprawny to warto.
18/24 jest to kocioł dwufunkcyjny, który zasadniczo grzeje wodę przepływowo, ale niezależnie od tego czy jest to kocioł jedno czy dwufunkcyjny, można podłączyć normalny zasobnik CWU.
HRE to jest ta lepsza wersja wymiennika.

Panowie, póki co mam problem z grzaniem CWU i CO.
Gdy podłączony jest siłownik zaworu 3D, to kocioł grzeje CWU do ok. 60°C, mimo że mam ustawione na panelu 40°C.
Na CO nie leci nic.
Gdy woda osiągnie te 60°C, kocioł się wyłącza.
Gdy zdejmę siłownik i zawór jakoś wysteruję dźwignię, to woda idzie na zasobnik i na grzejniki. Kocioł grzeje temperaturę ustawioną dla CWU i całą instalację.
Gdy osiągnie zadaną dla CWU temperaturę, zmniejsza moc palnika prawdopodobnie do minimum.
Na zmianę nastawy temperatury dla CO nie reaguje.
Co się dzieje? Zawór 3D kaput? Zawór to Honeywell

maku109 napisał:

Gdy zdejmę siłownik i zawór jakoś wysteruję dźwignię, to woda idzie na zasobnik i na grzejniki.

Czyli już widać że zawór jest pół/pół a tak być nie może bo puszcza wodę na CO i CWU.
Niestety te zawory tak mają - u mnie wczoraj po 7 latach się przyciął Honeywell i muszę wymienić środek.
Zobacz czy ten zestaw naprawczy Ci pasuje VCZZ6000/U.
Lepsze podobno są Afriso 642/643.

Czy ten Afriso pasuje na zasadzie plug & play, bez przeróbek rur? Po nr takiego zaworu (Honeywell) nie mogę znaleźć. Druga sprawa: w tym siłowniku cały czas obraca się wirnik i jest gorący, nawet jak go zdejmę. Tak ma być?

Wymień silniczek. Najtańsza rzecz. 119.99zl "Silniczek Zaworu 3-Drogowego"