Dlaczego w rozdzielni wszystkie zabezpieczenia same się wyłączają?

Proszę o pomoc. Czy ktoś tu z obecnych spotkał się z sytuacją, że w domowej rozdzielni elektrycznej rozłączają nagle wszystkie lub prawie wszystkie zabezpieczenia?
Sprawa wygląda tak: Układ sieci TN-S - w ZK zabezpieczenie S303C25
zasilanie 5x10yky. W rozdzielnicy typowe zabezpieczenia na obwodach gniazdek tj. kilkanaście S301B16 oraz kilka S301B10 na obwodach oświetlenia. Wszystkie obwody gniazdek i światła dobezpieczone wyłącznikami różnicowo-prądowymi 30mA. Ponadto 2xwlz z rozdzielni głównej (jeden do rozdzielni garażu a drugi na zewnątrz do rozdzielni altany). Jedynie te dwa wlz-ty nie są dopezpieczone w rozdzielni głównej wyłącznikiem nadprądowym - czyli tą funkcje spełnia S303 C25 w ZK.
Od jakiegoś czasu w tym domu sporadycznie ale jednocześnie wyłączało kilka zabezpieczeń nadprądowych światła + kilka zabezpieczeń gniazd. (nie wyłączały natomiast wylaczniki róznicowo prądowe. Zrobiłem wtedy pomiary pętli zwarcia, parametrów wyłączników różnicowych, rezystancje izolacji wlz-tów (z tym ze na razie tylko trzech tj. głównego zasilania oraz pozostałych dwóch do kolejnych rozdzielni garażu i altany) - wszystko wychodziło w normach. Sytuacja się aktualnie pogorszyła - w którymś momencie wyłączyły wszystkie zabezpieczenia w rozdzielni tj. nadprądowe oraz różnicowo-prądowe. Ochronnik przepięciowy wygląda na nie uszkodzony. Aktualnie odpiąłem jeden wlz do rozdzielnie zewnętrznej w altance bo rezystancja wskazywała około 80 Mgohm co nie jest złym wynikiem ale najsłabszym z tych trzech. Podobno wyłączenie wszystkich zabezpieczeń następuje w ciągu kilku sekund. Nie słychać żadnego trzasku - nie wygląda mi to na zwarcie ale na jakieś przepięcie. W domu są typowe urządzenia (kuchenka jest gazowa ogrzewanie również gazowe). Bezpieczniki po zadziałaniu nie stwarzają problemu przy ponownym załączeniu. Pozostało mi sprawdzić rezystancje wszystkich obwodów gniazd oraz oświetlenia ale nawet jeśli coś znajdę w pojedynczym obwodzie to jaki to może mieć wpływ na zadziałanie wszystkich zabezpieczeń w rozdzielni?...

Zabezpieczenie w złączu nie jest wyzwalane?
Może jakaś wadliwa seria tych wyłączników nadprądowych?
Na pewno to są "standardowe" (b6,b10,b16) wyłączniki nadprądowe? Może spróbuj na początek wymienić jedną albo parę sztuk?
Jakiej firm są obecne?

Masz w domu jakieś urządzenia większej mocy mogące wprowadzać harmoniczne do sieci? Czy sąsiedzi mają panele fotowoltaiczne? Jak połączone są zabezpieczenia w rozdzielnicy, przewodami, szyną grzebieniową?

Miałem kiedyś w jednej firmie przypadek że wyłączały się losowo RCD w dużej części budynku czego powodem był luźny przewód neutralny w zacisku zasilającym tą część. Tutaj sytuacja jest bardzo dziwna (może ktoś specjalnie wszystko wyłącza), żeby wyłączyły się wszystkie zabezpieczenia musiało by to wyglądać tak że najpierw wywala wszystkie nadprądowe a dopiero potem RCD ale żeby on zadziałał musiałby się zewrzeć N z PE.

kosmos99 napisał:

Zabezpieczenie w złączu nie jest wyzwalane?
Może jakaś wadliwa seria tych wyłączników nadprądowych?
Na pewno to są "standardowe" (b6,b10,b16) wyłączniki nadprądowe? Może spróbuj na początek wymienić jedną albo parę sztuk?
Jakiej firm są obecne?

Zabezpiecznie w złączu do tej pory nie zadziałało. Wyłączniki nadprądowe Legrand 6055 10 i 6055 08, wyłaczniki róznicowo prądowe LEGRAND AC /30mA 089 10 i 089 94. Wstawiłem już testowo Hagera B10 na obwód swiatła bo była możliwość wiekszego podzielenia obwodów światła (pod jednym zabezpieczeniem były 4 wyjscia - wtawiłem w to miejsce 4 Hagery B10) - niestety nie rozwiązało to zagadki. Wyawalały nadal od kilku do kilkunastu łącznie z nowymi Hagerami...

Dodano po 18 [minuty]:

sebek3 napisał:

Masz w domu jakieś urządzenia większej mocy mogące wprowadzać harmoniczne do sieci? Czy sąsiedzi mają panele fotowoltaiczne? Jak połączone są zabezpieczenia w rozdzielnicy, przewodami, szyną grzebieniową?

Też się zastanawiam nad harmonicznymi ale nie wiem jak się za to zabrać - Z wiekszej mocy to jedynie pralka, zmywarka, piekarnik ale są na pewno porządnej firmy bo własiciele zamożni. Jest troche oświetlenia halogenowego z tradycyjnym żarnikiem któremu musze się przyjrzeć bo zaczeło się od awarii oświetlenia (wybijało jednoczesnie od dwóch zabezpieczeń światła - czasami z jakimś obwodem gniazdek). Panele u sąsiadów widziałem. Ten dom z problemami to ostatni dom w linii zasilania z energetyki. Zabezpieczenia w rozdzielni sa na szynach - trójfazową wymieniłem na nową. Uporządkowałem na nowo całą rozdzielnie bo bałagan był tam straszny ale nic nie pomogło...

Dodano po 48 [minuty]:

Damiann193 napisał:

Miałem kiedyś w jednej firmie przypadek że wyłączały się losowo RCD w dużej części budynku czego powodem był luźny przewód neutralny w zacisku zasilającym tą część. Tutaj sytuacja jest bardzo dziwna (może ktoś specjalnie wszystko wyłącza), żeby wyłączyły się wszystkie zabezpieczenia musiało by to wyglądać tak że najpierw wywala wszystkie nadprądowe a dopiero potem RCD ale żeby on zadziałał musiałby się zewrzeć N z PE.

Tutaj RCD zaczeło działać niedawno - wczesniej tylko nadprądowe od kilku do kilkunastu jednoczesnie. Przez chwile też myślałem ze ktoś mi robi psikusa ale awaria wystąpiła tez przy mnie. Ostatnim razem padło wszystko ale nie jednoczesnie tylko w ciągu paru sekund. Zaczeło się od wybijania obwodów oświetlenia i w pare sekund wyleciało wszystko w rozdzielni głownej poza FR-em który zadziałać nie ma prawa. Przewód zarowy od strony zasilania sprawdzałem juz nawet na liczniku zrywając plomby. Pętla zwarcia nie wskazywała jednak problemów między zerem a fazą. Zastanawiało mnie dlaczego poprzedni elektryk położył zasilanie 5x10yky ale nie rozdzielił Pe i N w rozdzielni głónej na wejściu, tylko skręcił je razem. Zrobiłem rozdział Pe i N - dołożyłem ochronnik i sytauacja niczego nie poprawiła...Aktualnie od dwóch dni nie wybija po odpięciu wlz od altanki, oraz demontażu ochronnika (którego profilaktycznie tez zdemontowałem). Przypuszczam jednak ze nie to jest przyczyna - zobaczymy...Dziekuje za odpowiedzi

Nie dywagować o harmonicznych a pomiar rezystancji izolacji wykonać.
Sprawdzić ciągłość N z wszystkimi łączeniami po drodze, a najlepiej skasować podział PEN w szafce licznikowej i wykonać go w tablicy bezpiecznikowej. Oczywiście wykonać jak Pan Bóg przykazał z obowiązkowym uziemieniem szyny PE włącznie.

A najlepiej narysuj jak to wyglądało przed twym przybyciem i jak wygląda po twych poprawkach.
Bo jeden rysunek więcej wyjaśni jak tysiąc słów.

Kluczowym jest stwierdzenie autora wątku:
"Od jakiegoś czasu w tym domu sporadycznie ale jednocześnie wyłączało kilka zabezpieczeń nadprądowych światła + kilka zabezpieczeń gniazd. (nie wyłączały natomiast wylaczniki róznicowo prądowe."
Skoro nie wyłącza RCD, a wyłączają wyłączniki nadprądowe to znaczy, że obwody zostają przeciążone.
Pytanie - dlaczego?
I tu mamy możliwości:
Na skutek doziemienia lub zwarć w obwodach. Tylko w takiej sytuacji wyłączałoby zabezpieczenie tego jednego obwodu + zabezpieczenia znajdujące się przed tym obwodem. Poza tym przy doziemieniach powinno zadziałać zabezpieczenie RCD.
Być może RCD jest uszkodzony.
Dlatego należy zbadać czy działa RCD i pomierzyć oporności izolacji w obwodach zarówno żył względem ziemi jak i oporności pomiędzy żyłami.

Ale jak dobrze zrozumiałem, wyłączają się jednak zabezpieczenia w sposób losowy z różnych obwodów?
Jeżeli tak to możemy mieć do czynienia z innym przypadkiem - wzrostem obciążenia w obwodach. I tu albo ktoś używa przenośnych urządzeń, które przeciążają obwody lub powodują zwarcia np. grzejniki itp. lub też przeciążenia powstają na skutek wzrostu napięcia w obwodach.
W pierwszej kolejności należy sprawdzić ciągłość przewodu N, ponieważ wtedy może dochodzić do wzrostów napięcia w obwodach 1-fazowych. Sprawdzić wszystkie połączenia tego przewodu i pomierzyć wszystkie napięcia.
Najczęstszym powodem braku ciągłości przewodu N jest bezmyślne stosowanie wyłączników RCD 3-fazowych do zabezpieczania obwodów 1-fazowych.
Należy więc sprawdzić czy czasami RCD (jeżeli jest 3-fazowy na obwodach 1-fazowych) nie jest uszkodzony tak, że rozłącza przewód N.
Jeżeli faktycznie zabezpieczone są obwody 1F różnicówką 3F to należy to przerobić i pozabezpieczać obwody 1F różnicówkami 1F.

Jeżeli chodzi o mnie to obstawiałbym brak ciągłości przewodu N i problem z różnicówką 3F.
Ewentualnie skoki napięcia w sieci np. spowodowane pracującymi w pobliżu instalacjami PV.

Szkoda, że kolega autor nie zamieścił zdjęć rozdzielnicy i zastosowanych w niej zabezpieczeń, albo chociaż rysunku jak to wszystko jest połączone.

Plumpi napisał:

Kluczowym jest stwierdzenie autora wątku:
"Od jakiegoś czasu w tym domu sporadycznie ale jednocześnie wyłączało kilka zabezpieczeń nadprądowych światła + kilka zabezpieczeń gniazd. (nie wyłączały natomiast wylaczniki róznicowo prądowe."
Skoro nie wyłącza RCD, a wyłączają wyłączniki nadprądowe to znaczy, że obwody zostają przeciążone.
Pytanie - dlaczego?
I tu mamy możliwości:
Na skutek doziemienia lub zwarć w obwodach. Tylko w takiej sytuacji wyłączałoby zabezpieczenie tego jednego obwodu + zabezpieczenia znajdujące się przed tym obwodem. Poza tym przy doziemieniach powinno zadziałać zabezpieczenie RCD.
Być może RCD jest uszkodzony.
Dlatego należy zbadać czy działa RCD i pomierzyć oporności izolacji w obwodach zarówno żył względem ziemi jak i oporności pomiędzy żyłami.

Ale jak dobrze zrozumiałem, wyłączają się jednak zabezpieczenia w sposób losowy z różnych obwodów?
Jeżeli tak to możemy mieć do czynienia z innym przypadkiem - wzrostem obciążenia w obwodach. I tu albo ktoś używa przenośnych urządzeń, które przeciążają obwody lub powodują zwarcia np. grzejniki itp. lub też przeciążenia powstają na skutek wzrostu napięcia w obwodach.
W pierwszej kolejności należy sprawdzić ciągłość przewodu N, ponieważ wtedy może dochodzić do wzrostów napięcia w obwodach 1-fazowych. Sprawdzić wszystkie połączenia tego przewodu i pomierzyć wszystkie napięcia.
Najczęstszym powodem braku ciągłości przewodu N jest bezmyślne stosowanie wyłączników RCD 3-fazowych do zabezpieczania obwodów 1-fazowych.
Należy więc sprawdzić czy czasami RCD (jeżeli jest 3-fazowy na obwodach 1-fazowych) nie jest uszkodzony tak, że rozłącza przewód N.
Jeżeli faktycznie zabezpieczone są obwody 1F różnicówką 3F to należy to przerobić i pozabezpieczać obwody 1F różnicówkami 1F.

Jeżeli chodzi o mnie to obstawiałbym brak ciągłości przewodu N i problem z różnicówką 3F.
Ewentualnie skoki napięcia w sieci np. spowodowane pracującymi w pobliżu instalacjami PV.

Szkoda, że kolega autor nie zamieścił zdjęć rozdzielnicy i zastosowanych w niej zabezpieczeń, albo chociaż rysunku jak to wszystko jest połączone.

Kolego "Plumpi" wydaje mi się że trafiłeś w sedno sprawy. Zgadza się - jest różnicóka 3F na obwodach jednofazowych która dzwiga 14 zabezpieczeń nadprądowych jedno fazowych. Przy założeniu że jest uszkodzona w taki sposób że nie trzyma dobrze przewodu zerowego mogą powstawać skoki napięcia/przepięcia w całej instalcji a tym samym losowe wybijanie zabezpieczeń. Nie ja tą rozdzielnie zaprojektowałem ale pierwszą rzeczą jaką teraz zrobie to wstawie w jej miejsce kilka róznicówek jedno fazowych i podziele obwody na nowo. Dziekuje za zainteresowanie i dam znać po modernizcji rozdzielni czy sprawa się uspokoiła. Zrobię też wtedy fotkę rozdzielni na wszelki wypadek. Pozdrawiam i jeszcze raz bardzo dziękuje

>>19669220 Sorki, chłopaki - wrzuciłem wątek, a później zapomniałem dodać kilka słów wyjaśnień. Mimo że sprawa sprzed paru lat, to dla tych, którzy się nią interesowali, wyjaśniam, że przyczyną tych licznych awarii były tzw. psikusy dziecka... Przebudowałem wtedy całą rozdzielnię, bo straszny był w niej galimatias, wymieniłem różnicówkę z trójfazowej na jednofazową, bo dotyczyła obwodów 230 V i zlokalizowałem faktyczny problem dwóch obwodów oświetlenia - jednak awarie się powtarzały... Dopiero przyłapanie dziecka, tj. takiego Denisa rozrabiaki który celowo wyłączał bezpieczniki, wyjaśniło sprawę... Tak że nie było lekko.