logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Przesunięcie fazowe prądu w wirujących transformatorach i zysk energetyczny względem prędkości

stalin2 29 Kwi 2023 07:21 1362 49
Najlepsze odpowiedzi

Czy wirujący transformator może dać przesunięcie fazowe i zysk energetyczny dzięki dylatacji czasu?

Nie uzyskasz z tego zysku energetycznego: przy prędkościach osiągalnych dla takiego wirnika dylatacja czasu jest znikoma, praktycznie nie do sensownego zmierzenia, i nie powoduje „działania w przeszłości”, tylko co najwyżej bardzo małe dodatkowe opóźnienie [#20559940][#20560400][#20561702] Jeśli oba transformatory są na tym samym wale, to ich położenie względem Ziemi jest praktycznie takie samo, więc różnica czasu wynikająca z grawitacji też będzie pomijalna [#20561323][#20561367] Przesunięcie fazy można uzyskać zwykłym opóźnieniem propagacji albo przy przesyle bezprzewodowym efektem Dopplera, ale wtedy wzrost częstotliwości i energii odbywa się kosztem hamowania ruchu wirowego, więc prawa zachowania energii to nie łamie [#20561702][#20562525][#20562536] W praktyce problemem będzie też sama mechanika: rozpędzenie masy wirującej pochłonie dużo energii, a przy bardzo dużych prędkościach siły odśrodkowe rozerwą konstrukcję; przy prędkościach rzędu 0,01c szczotki zużyją się błyskawicznie [#20559857][#20559759][#20561349]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 20559677
    stalin2
    Poziom 18  
    Posty: 635
    Pomógł: 16
    Ocena: 76
    Witam.
    wymyśliłem coś takiego:

    Przykładowo 2 transformatory zainstalowane na obrotowym wale napędzanym silnikiem elektrycznym z dużą prędkością obrotową, uzwojenia z transformatorów podłączone przez szczotki do komutatora podobnego jak w alternatorze.

    Jakie będzie przesunięcie fazowe prądu wyindukowanego w wirujących transformatorach wraz ze wzrostem prędkości uwzględniając dylatacje czasu?

    Jaki będzie zysk energetyczny między prądem zadanym, a prądem otrzymanym z transformatorów wyindukowanego wcześniej niż nastąpiła indukcja?
  • REKLAMA
  • #2 20559699
    tyqva
    Poziom 36  
    Posty: 2723
    Pomógł: 328
    Ocena: 1125
    stalin2 napisał:
    Witam.
    wymyśliłem coś takiego:

    Przykładowo 2 transformatory zainstalowane na obrotowym wale napędzanym silnikiem elektrycznym z dużą prędkością obrotową, uzwojenia z transformatorów podłączone przez szczotki do komutatora podobnego jak w alternatorze.

    Jakie będzie przesunięcie fazowe prądu wyindukowanego w wirujących transformatorach wraz ze wzrostem prędkości uwzględniając dylatacje czasu?

    jaki będzie zysk energetyczny między prądem zadanym a prądem otrzymanym z transformatorów wyindukowanego wcześniej niż nastąpiła indukcja?

    A może, jako wymyślający, sam odpowiesz na swoje pytania?
    A pytania powinny być w dziale: Perpetum mobile i inne głupie rzeczy.

    Pozdrawiam
  • #3 20559705
    bambus94
    Poziom 34  
    Posty: 2414
    Pomógł: 243
    Ocena: 710
    Narysuj to, bo jak na razie opisujesz po prostu prądnice AC.
    Chyba, że masz inne wyobrażenie tego co opisujesz.
  • REKLAMA
  • #4 20559720
    stalin2
    Poziom 18  
    Posty: 635
    Pomógł: 16
    Ocena: 76
    Przesunięcie fazowe prądu w wirujących transformatorach i zysk energetyczny względem prędkości



    jest udowodnione na zegarach atomowych ze czas np. na stacji kosmicznej która porusza się z dużą prędkością jest inny niż na ziemi

    teoretycznie dostarczyć do Trafo 100% energii i uzyskać 70% - ale wcześniej i zasilić to z tego źródła dostarczając 30% .
    czyli przy uzupełnianiu tylko 30% uzyskujemy 100% mocy - energia potrzebna na wprawienie w ruch obrotowy tych Trafo nap w próżni żeby zredukować opory tarcia
  • #5 20559759
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30170
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4288
    Przy wirowaniu z prędkością obwodową 0,01C szczotki zużyją się w ułamku sekundy a pozatem czy wszyscy zdrowi?
    tyqva napisał:
    A pytania powinny być w dziale: Perpetum mobile i inne głupie rzeczy.
    Masz rację.
  • #6 20559778
    stalin2
    Poziom 18  
    Posty: 635
    Pomógł: 16
    Ocena: 76
    Nie muszą być szczotki , mogą być 2 cewki indukcyjne np. jak w alternatorach wodnych mercedesa , albo jak ładowarka indukcyjna do telefonu

    Dodano po 2 [minuty]:

    >>20559759


    Nie wiem czy wszyscy są tu zdrowi ? i czy byli i będą lub mogą być ,albo już byli ?
  • #8 20559857
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26009
    Pomógł: 2295
    Ocena: 7712
    vodiczka napisał:
    Przy wirowaniu z prędkością obwodową 0,01C szczotki zużyją się w ułamku sekundy

    A samo rozpędzenie masy wirującej pochłonie ogromne ilości energii, że nie wspominając o sile odśrodkowej która rozerwie takową konstrukcję znacznie poniżej prędkości światła.
  • #9 20559877
    stalin2
    Poziom 18  
    Posty: 635
    Pomógł: 16
    Ocena: 76
    Wiadomo że się to nie będzie kręcić z prędkością światła nawet nie zbliży się do niej

    Chodzi mi oto że zasilić taki transformator prądem o wysokiej częstotliwości i na oscyloskopie 2 kanałowym porównywać wykres wraz ze wzrostem prędkości obrotowej , kiedy prąd wyjściowy wyprzedzi prąd zadany
  • #10 20559914
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30170
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4288
    stalin2 napisał:
    Wiadomo że się to nie będzie kręcić z prędkością światła nawet nie zbliży się do niej
    Nie z prędkością światła a z 1% tej prędkości.
    Przy dużo mniejszych prędkościach nic nie zobaczysz, nie ma oscyloskopu o takiej rozdzielczości.
    Twoje rozważania są czysto teoretyczne, albowiem jak napisał nasz kolega
    ArturAVS napisał:
    A samo rozpędzenie masy wirującej pochłonie ogromne ilości energii, że nie wspominając o sile odśrodkowej która rozerwie takową konstrukcję znacznie poniżej prędkości światła.
  • REKLAMA
  • #11 20559940
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3198
    Ocena: 4183
    stalin2 napisał:
    Jakie będzie przesunięcie fazowe prądu wyindukowanego w wirujących transformatorach wraz ze wzrostem prędkości uwzględniając dylatacje czasu?

    A jaka tam ma być dylatacja czasu przy prędkości ruchu milion razy mniejszej od prędkości światła (dla wirnika stalowego)? Nie masz czym jej zmierzyć.
  • #12 20560078
    stalin2
    Poziom 18  
    Posty: 635
    Pomógł: 16
    Ocena: 76
    >>20559914


    np. 2 małe lekkie transformatorki impulsowe zainstalowane na podstawie wirnika turbosprężarki

    Dodano po 2 [minuty]:

    >>20559940

    zmierzyć obserwując wykres oscyloskopu 2 kanałowego i pojawiający się odstęp miedzy nimi
  • #13 20560091
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30170
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4288
    Fantazjuj dalej, teraz jesteś we właściwym dziale.
    Powtórzę za Onufrym Zagłobą "nie chwaląc się jam to sprawił" i "mów mi wuju"
  • #14 20560101
    stalin2
    Poziom 18  
    Posty: 635
    Pomógł: 16
    Ocena: 76
    kiedyś telefon komórkowy był fantazją nie wspominając o smartfonach czy hologramach
  • #15 20560166
    bambus94
    Poziom 34  
    Posty: 2414
    Pomógł: 243
    Ocena: 710
    >>20560078
    Jaki byłby cel takiej konstrukcji? Co byśmy tym zyskali?
    Chcesz zamienić moc mechaniczną na elektryczną? To każda prądnica to robi. Chcesz zamienić f1 na f2? To do tego są układy przekształtnikowe lub generator Aleksandersona.
    I co by miała wprowadzać ta dylatacja czasu od dużej prędkości? Strumień elektronów i tak porusza się bardzo wolno, cm/s. Fala elektromagnetyczna ma prędkość do c. Jak chcesz mniej to zastosuj jakikolwiek dielektryk inny niż próżnia, i już masz np 0,6c.
  • #16 20560214
    stalin2
    Poziom 18  
    Posty: 635
    Pomógł: 16
    Ocena: 76
    moc mechaniczna - tylko do wprowadzenia rotacji , nie zamieniana na żadną inną moc

    chodzi oto żeby wirujący z dużą szybkością Trafo wyidukował na uzwojeniu wtórnym wcześniej impuls niż drugi impuls sterujący zadany na uzwojenie pierwotne
  • #17 20560223
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3198
    Ocena: 4183
    Nie rozumiem: skutek ma poprzedzać w czasie przyczynę? Nie da rady... A jeśli to ma być tak, że impuls1 podany na uzwojenie pierwotne powoduje impuls na uzwojeniu wtórnym zanim na uzwojeniu pierwotnym pojawi się impuls2 późniejszy od impulsu1, to jest to przecież normalna sytuacja, do której nie potrzeba wirowania transformatora.

    W TW kolejność zdarzeń może zależeć od układu odniesienia, ale dotyczy to tylko zdarzeń odległych, pomiędzy którymi nie może być związku przyczynowo-skutkowego. A w transformatorze występuje opóźnienie propagacji sygnału.
  • #18 20560276
    stalin2
    Poziom 18  
    Posty: 635
    Pomógł: 16
    Ocena: 76
    wg Lorentza

    w transformatorze występuje opóźnienie propagacji sygnału - to musi szybciej wirować

    Trafo wirujące będzie działało w innej podstawie czasu który płynie z inną szybkością dla obiektu w ruchu w odniesieniu do obserwatora na ziemi
  • #19 20560298
    bratHanki
    Poziom 39  
    Posty: 5662
    Pomógł: 451
    Ocena: 1368
    Mnie to pachnie przepisem na wehikuł czasu. Jakby co, panowie to być może wśród nas jest przyszły noblista.🤔
  • REKLAMA
  • #20 20560331
    stalin2
    Poziom 18  
    Posty: 635
    Pomógł: 16
    Ocena: 76
    w wirującym transformatorze czas będzie płynął wolniej niż na ziemi

    - musze jeszcze pomyśleć bo to w drugą strona działać by miało
  • #21 20560400
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3198
    Ocena: 4183
    stalin2 napisał:
    Trafo wirujące będzie działało w innej podstawie czasu który płynie z inną szybkością dla obiektu w ruchu

    Po pierwsze, dla wirnika stalowego to może być różnica o czynnik kilku bilionowych - według STW czas własny obiektu na wirniku będzie biegł z szybkością ponad 0,99999999999 czasu na Ziemi. Stosując jakieś superwytrzymałe materiały (grafen) możesz poprawić wynik o czynnik około 100, czyli do 0,999999999. Po drugie, to zwiększy opóźnienie.
  • #22 20560832
    gimak
    Poziom 41  
    Posty: 6196
    Pomógł: 614
    Ocena: 1659
    Wg mnie, na podstawie rysunku z #4 postu, nie będzie żadnej zmiany, bo nie będzie występowała żadna wzajemna zmiana miedzy uzwojeniami i rdzeniem transformatora.
  • #23 20560881
    elktrod
    Poziom 41  
    Posty: 5113
    Pomógł: 752
    Ocena: 1322
    Jednak, gdy dwa takie układy rozpędzimy w kieunkach przeciwnych np. w zderzaczu hadronów i doprowadzimy do kolizji to na pewno nastąpi zmiana sygnału w takim ukladzie przed sygnałem wtórnym, no a najważniejsze, uzyskamy fazę dokładnie o 360 stopni przeciwną o co chyba autorowi chodziło w piewszym poście... A także jak myślę dylatacja czasu na chwilę przyśpieszy a potem się nie tylko opóżni ale zatrzyma się totalnie w miejscu dla tych układów... Przy okazji być może uda się potwierdzić istnienie bozonu, więc do dzieła...
  • #24 20560936
    stalin2
    Poziom 18  
    Posty: 635
    Pomógł: 16
    Ocena: 76
    nie zamierzam w tym projekcje osiągać piątego stanu skupienia materii ale tego nie wykluczam
  • #25 20560976
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3198
    Ocena: 4183
    A niby z jakiej racji "na pewno"? Kolega logiki w szkole nic nie liznął? Bo mam wrażenie, że jest z nią na bakier, i przedstawia zlepek opinii bez związków.

    Faza o 360 stopni przeciwna... no, dla fermionów coś takiego jest (obracasz o 360°, faza funkcji falowej zmienia się na przeciwną), ale co z tego ma wynikać?
  • #26 20561274
    pawel1148
    Poziom 24  
    Posty: 594
    Pomógł: 55
    Ocena: 227
    Obrotowy wał jest trochę bezsensowny. Dylatacja czasu przecież też występuje w okolicach wielkich mas. A nawet tych mniejszych. Teoretycznie montaż dwóch identycznych transformatorów, jednego głęboko pod ziemią, drugiego np. w himalajach, dałby już jakąś różnicę(nie wiem czy mierzalną). Przy czym ta różnica nie polegałaby raczej na innej fazie. Tylko transformator zachowywałby się tak, jakby jeden dostał wyższą częstotliwość sygnału, a drugi niższą. Jeśli mierzylibyśmy je i zasilali z jednego miejsca.
    2 bardzo dobrze dostrojone filtry selektywne, mogłyby w tym przypadku dużo większym stopniu pokazać ten efekt.
  • #27 20561323
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30170
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4288
    pawel1148 napisał:
    Obrotowy wał jest trochę bezsensowny. Dylatacja czasu przecież też występuje w okolicach wielkich mas.
    Możliwe, że nie będzie żadnego efektu skoro oba transformatory są osadzone na tym samym wale i podczas wirowania wału są praktycznie w tej samej odległości od środka ciężkości ziemi. Różnica rzędu 1 metra nie ma znaczenia przy odległości kilku tysięcy kilometrów.
  • #28 20561331
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3198
    Ocena: 4183
    Pomyśl, jaka musiałaby być selektywność - Q około biliona. Poza tym, jeśli częstotliwość jest podawana na oba transformatory z tego samego źródła, to i dostanie się taką samą z obu.
  • #29 20561339
    stalin2
    Poziom 18  
    Posty: 635
    Pomógł: 16
    Ocena: 76
    dodatkowo wpływ będzie miała potężna siła odśrodkowa
    wirujące transformatory Bendą miały gigantyczną masę

    mamy prędkość kontową i masę do E=mc2
  • #30 20561349
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3198
    Ocena: 4183
    stalin2 napisał:
    dodatkowo wpływ będzie miała potężna siła odśrodkowa

    Tak... przy prędkości obwodowej kilku km/s rozerwie wirnik z najbardziej wytrzymałego materiału, i tyle z tego będzie.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy teoretycznego zastosowania wirujących transformatorów zasilanych prądem o wysokiej częstotliwości, w celu uzyskania przesunięcia fazowego prądu wyindukowanego w stosunku do prądu zadanego. Uczestnicy podnoszą kwestie związane z dylatacją czasu, opóźnieniem propagacji sygnału oraz potencjalnymi zyskami energetycznymi. Wiele odpowiedzi wskazuje na wątpliwości co do możliwości uzyskania zysku energetycznego, podkreślając, że prawa fizyki nie przewidują takiej możliwości. Pojawiają się również odniesienia do istniejących technologii, takich jak amplidyna oraz klystrony, a także do problemów związanych z wytrzymałością materiałów przy dużych prędkościach obrotowych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA