Dobór sterownika PLC do zarządzania ciepłą wodą - PWM, zawory, NTC

Cześć , trochę poczytałem na temat sterowników PLC i chyba znalazłem rozwiązanie problemu z którym się borykam. Stworzenie systemu centralnego sterowania zasobami cieplej wody(czyli sterowanie solarami i ogrzewaniem jednym systemem)
Musze jednak poprosić o pomoc co się nadaje do mojego projektu. Założenia projektu:
-obsługa pomp z PWM(zmiana częstotliwości) będzie kilka,max 10 sztuk
-obsługa zaworów strefowych (tu wystarczy styk otwarty) max 4 sztuki
-do tego 10 czujników temperatury(NTC).
I jak widać potrzebuje 14 wyjść które obsłużą 230V do tego minimalnie 10 wejść na czujniki temperatury.
Co polecacie bo z opisami sterowników PLC słabo, tylko ogólne informacje (brak jakich kol-wiek informacji co do wyjść PWM , lub czy wyjścia są izolowane).
Będę wdzięczny za sugestie lub informacje na temat sterowników , do tego się nauczę programować PLC.
Dzieki.

FATEK
https://www.multiprojekt.pl/fatek-bez-tajemnic-cz-ix/

Carel C.Pco wszystkie UI masz swobodnie programowalne jak we/wy, co do PWM to robisz 10Vdc na PWM konwerter to tylko 10 zeta.
Webserwer plus 2 linie Modbus albo panel PGD do zarządzania.
W screenie przykład na co można skonfigurować każde wejście uniwersalnie plus kierunek na wyjście

Witam,

n owicjusz napisał:

Cześć , trochę poczytałem na temat sterowników PLC i chyba znalazłem rozwiązanie problemu z którym się borykam. Stworzenie systemu centralnego sterowania zasobami cieplej wody(czyli sterowanie solarami i ogrzewaniem jednym systemem)
Musze jednak poprosić o pomoc co się nadaje do mojego projektu. Założenia projektu:
-obsługa pomp z PWM(zmiana częstotliwości) będzie kilka,max 10 sztuk
-obsługa zaworów strefowych (tu wystarczy styk otwarty) max 4 sztuki
-do tego 10 czujników temperatury(NTC).
I jak widać potrzebuje 14 wyjść które obsłużą 230V do tego minimalnie 10 wejść na czujniki temperatury.
Co polecacie bo z opisami sterowników PLC słabo, tylko ogólne informacje (brak jakich kol-wiek informacji co do wyjść PWM , lub czy wyjścia są izolowane).
Będę wdzięczny za sugestie lub informacje na temat sterowników , do tego się nauczę programować PLC.
Dzieki.

Żadne PLC tego nie obsłuży wprost. Jakie pompy?. PWM na 230V? 10 wyjść PWM na 230V??? . Czujniki NTC???

Pozdrawiam,

Pompy sterowane PWM (przez zmianę częstotliwości o napięciu 230V) chyba to są wysokowydajne.A jak napisał romulus73 wyjście 0-10V to dobry pomysł.Po za tym PLC maja wyjścia 0-10V (to jest chyba wyjście analogowe)

Witam,

Typowo PWM w PLC to 24V stąd moje zdziwienie. A czy pompy nie mają komunikacji?.
Wyjście analogowe jak najbardziej można zastosować bo nie komplikujemy układu
w komunikację i diagnostyka łatwiejsza.
NTC już będzie problemem. Tutaj chyba PT100 byłoby lepsze, tzn. większość PLC
obsługuje PT100.

Pozdrawiam,

Myślę, że autor chyba zbyt mocno komplikuje sobie życie.
Dobrze by było, aby opisał najpierw co chce uzyskać, bo tak naprawdę nie wiemy o jakie pompy chodzi i o jaką wodę ciepłą. Pisze coś o solarach, ogrzewaniu, ale nie pisze czy chodzi o centrlane ogrzewanie czy ciepłą wodę użytkową, a może po prostu chodzi mu o cały system centralnego ogrzewania z zasobnikem ciepłej wody użytkowej i cyrkulacjami.

Jeżeli chodzi mu o sterowanie całym systemem grzewczym CO + CWU + Solary + 2 źródła ciepła + czujniki + sterowanie pompami i zaworami to są już gotowe sterowniki dedykowane. Chyba, ze traktuje to jako trening programowania PLC.

Jeżeli chodzi o pompy do obiegów CO czy ciepłej wody to najczęściej tego typu pompy mają wejścia sterujące 0-10V.
Tylko po co kombinować ze sterowaniem PWM pomp, skoro pompy dostępne na rynku wyposażone są we własne sterowniki-regulatory. Nawet takie, które mierzą temperaturę w obiegu i załaczają cyrkulację, kiedy spadnie temperatura ponizej zadanej wartości (np. pompy cyrkulacyjne do ciepłej wody).
Chyba, że mówimy tutaj o jakimś rozwiązaniu przemysłowym na większą skalę. Wtedy nie stosuje się pomp z wejściami PWM czy 0-10V czy też 4-20mA, ale po prostu pompy 3-fazowe z falownikami + sterowanie MODBUS.

Póki co, bez bardziej precyzyjnej informacji autora o co mu chodzi to tylko można zgadywać i próbować się wstrzelić w temat.

Oczywiście PLC można także i zastosować do instalacji domowej. Tyle że jest to o wiele droższe rozwiązanie od rozwiązań dedykowanych, już istniejących na rynku.

Kolega Racjusz nie czyta chyba wcale. Carel wszystkie 10 UI ma swobodnie programowalne opis kilka postów wyżej. Do tego to są markowe sterowniki które pracują po 25 lat i są dedykowane do HVACIR. W Chinach kupowałem i wykorzystuje konwertery PWM z 10Vdc

Witam,

romulus73 napisał:

Kolega Racjusz nie czyta chyba wcale. Carel wszystkie 10 UI ma swobodnie programowalne opis kilka postów wyżej. Do tego to są markowe sterowniki które pracują po 25 lat i są dedykowane do HVACIR. W Chinach kupowałem i wykorzystuje konwertery PWM z 10Vdc

Dopytywałem PWM na 230V. To mnie zaciekawiło i zwróciło moją uwagę

Dobrze wiedzieć że takie są sterowniki i że są dedykowane do HVACIR. Czegoś nowego się dowiedziałem

A NTC?

Pozdrawiam,

Tu jest lista na co można skonfigurować.
Same NTC można skonfigurować na typ 1,8,12 plus Custom
1 Schneider
8 Carel
12 Trane
Zakres konfiguruje się bezpośrednio na wejściu sprzętowo.



Dodano po 11 [minuty]:

Obsługuje jeżyki SFC, ST, LD, FB do wyboru. Ale w samym środowisku FB jest więcej bloków niż potrzeba.

Sprawa tyczy się zintegrowania wszystkich systemów w spójna całość którą będzie można zarządzać z jednego miejsca(wszystkie dane w jednym miejscu).
Chodzi o zarządzanie zasobami cieplej wody , czyli skierowanie jej tam gdzie jest potrzebna(ciepło uzyskane z solarow kierujemy do podgrzewania C.W.U , Bufora , C.O lub na powrót do piece celem dogrzania).
Wyjścia 0-10V jak najbardziej do wykorzystania do sterowania pompami z przetwornikiem 0-10V.
Wyjścia jeśli są odizolowane można sterować stycznikiem ,a wiec podać napięcie odpowiednie do zasilania cewek styczników( nie szukać specjalnie 24DC).
Jeszce żeby była komunikacja (485 lub TPI/IP) to już raj do mojego projektu.

Ale chyba nie czytasz kolego co piszemy albo nie bardzo rozumiesz, Trzy linie RS485 plus Ethernet IP z web serwerem.
Oraz wyświetlacz 162x96.
Do tego dodatkowy slot Filedbus i BMS Card



A myślisz że czym u mnie zarządza ten sterownik a właściwie dwa plus trzy IOT.

W domu lata łącznie około 3000 zmiennych Spina to Weintek z drugim procesorem- Codesys w sumie to trzy PLC

czytam , szukam i przeglądam to co proponujecie.Jestem strasznie do tylu ostatni PLC na którym się trochę uczyłem to Millenium 2 , i komunikacja DB9 (tak się chyba nazywa port szeregowy RS232).
Bardzo ciekawie sie prezentuje Kontroler Programowalny c.pCO sistema. Jednak jak zwykle trzeba dobrze się przyjrzeć ,dobrac do potrzeb i ewentualnej rozbudowy.I dopytać jakimi możliwościami dysponuje(z Twoich zrzutów jest lepiej niż bym się spodziewał). Zostaje lektura i ewentualnie później podpytanie jak rozwiązać napotkane problemy.

Soft jest trial na trzy miesiące. Aktualnie większość firm pakuje te sterowniki do pomp ciepła, a starsze wersje PCO działają od 20 lat w Polsce takie zdarza mi się demontować.
Ze względu na uniwersalność zmiana wejścia na wyjście i dowolna konfiguracja jeden sterownik plus jeden moduł rozszerzeń oferuje 20 we/wy swobodnie programowalnych.
Mając do dyspozycji trzy linie RS485 u mnie na jednej jest 10 urządzeń, plus Ethernet IP i obsługa Modbus to pociągnie tyle co da sieć.

Dołączę do tematu. Ten Carel - ile max wejść/wyjść obsłuży?

Będzie działał z Weintekiem albo innym HMI?

Szukam uniwersalnego PLC z FBD, z bogactwem analogowych wejść i wyjściami PWM (200Hz, 0-99% wypełnienia). Obiążenie ok 3A, podejrzewam, że wyjścia PWM nie mogą tyle dać, trzeba dodać moduł drivera mocy.
Jest gdzieś dostępna kompletna charakterystyka tych PLC?

Opis sterownika wygląda imponująco.
Mailem pytać o możliwość dołączenia modułu rozszerzeń ale otrzymałem odpowiedz.
Moduły rozszerzen są tez uniwersalnie programowalne?
Mam inne, czy z jednego czujnika można wykorzystać sygnał do sterowania kilku wyjść?
Ktory model kopić (od jakiego zacząć ,aby nie wymieniać a trakcie rozbudowy systemu)?

Witam,

Ja specyfikację znalazłem w Internecie. Poszukajcie

Pozdrawiam,

W specyfikacji nie znajdziesz czy 1 sygnał można wykorzystać do sterowania kilkoma wyjściami?
Lub czy odczyt z czujników innych urządzeń odczytany z RS485 czy Modusa można wykorzystać do sterowania wyjściem PLC?

Odpowiedz na wasze pytania.
Zrzut zrobiony Online ze sterownikiem.
NA dalsze pytania Ui CPCO to bloczek który zrobiłem do obsługi i konfiguracji wejścia, pozwala zmienić dowolnie kierunek wejścia oraz typ podłoączonego czujnika dzięki temu nie muszę wgrywać kompilacji do PLC aby dokonywać zmian,
Powyżej w funkcji FIND widać ile razy w programie jest wykorzystane wejście czyli zmienna globalna w tym wypadku.

A poniżej bloczek do Odczytu i sterowania po Modbusie falownikiem LG, dzieki temu przez komunikację mogę np. resetować sam falownik.



Do Weinteka wysyłam zmienne przez Modbus TCP/IP a w samym weinteku zrobiłem bramę dla MAster i Slawe Modbus wiec i Weintek jest masterem i Slawe

Dodano po 4 [minuty]:

Na OLX sprzedaję starszy moduł wraz z Pełną konfiguracją do jego obsługi


tabela zmiennych w tym wypadku po modbusie


Dodano po 8 [minuty]:

Tak wygląda nowszy moduł- konfiguracja modułu dla 16 wejsc/wyjsc

A tak zrobiłem starsza wersję konfiguracji dla wejjsc /wyjsc uniwersalnych tara robi to wyżej wymieniony FB


Dodano po 9 [minuty]:

A jeżeli kogoś interesuje, to mam na sprzedaż PLC c.Pcoe Hi END
Wyświetlacz PGD1
I moduł rozszerzeń starsza wersja CPCOE
Plus pełna konfiguracja i uruchomiana.
Wgrany soft do web serwera oraz konfiguracja. Możliwość przekierowania portu na Publiczny IP





Zrobiona pełna konfiguracja sterownika:
Ochrona pamięci Nvram
Zrobione Alarmy
Zrobiony zegar czasu rzeczywistego
Zrobione liczniki
Konfiguracja Modbus itd,

Szacunek za wiedze i chęć podzielenia się nią.

Dzięki, może ktoś będzie chciał jako zestaw startowy, został mi ostatni PLC a jak sprzedaję osobno to tylko z podstawowa konfiguracja. A tu wszystko jest sparowane i gotowe do zabawy.

na PW zapraszam.