[Rozwiązano] ZRK 140 - lokalizacja lutowania kabli głowicy i pozycja wychwytu

Witam wszystkich.
Mam pytanie odnośnie ZRK 140. Dostałem go do wymiany pasków po tym, jak syn właściciela próbował zrobić to samodzielnie. Cała mechanika była w proszku, a także były porwane kable. W końcu udało mi się złożyć to do kupy i polutować. Zostały mi dwa kable od głowicy, ale nie mogę dojść, gdzie były przylutowane. Jest jeszcze kwestia styków, które znajdują się pod pokrętłem zmiany trybu pracy. Nie wiem, czy ten metalowy wychwyt jest w odpowiedniej pozycji?

Może pomoże

Dzięki, Rimot, schematy na pewno się przydadzą, ale nadal nie wiem, gdzie to podłączyć. Tak czy inaczej, te dwa kable idą do wtyczki z tyłu, ale na pewno nie są odpowiedzialne za odbiór z głowicy, a głośnik tylko buczy na zewnątrznym głosniku to samo.

XBaracudAX napisał:

Zostały mi dwa kable od głowicy, ale nie mogę dojść, gdzie były przylutowane.

Od której głowicy? Są dwie - uniwersalna i kasująca.
Czy zaznaczyłeś je na zdjęciu? Załączone zdjęcia obrazują okolice przełącznika ścieżek.

Witaj W.P. wcześniej na zdjęciu nr. 4 są widoczne dwa kable żółte i czerwony. Napisałem "od głowicy", ale chyba trochę wprowadziłem w błąd kolegów, ponieważ kabelki są koło przełączników 1-2 D 3-4, a same kabelki od głowic są przylutowane. Kableki, o których mowa, idą do tylnej wtyczki nr. 3. Jest jeszcze biały kabel, który już przylutowałem pomiędzy dwoma rezystorami ceramicznymi.

Wygląda na to, że to przewody odpowiedzialne za prąd podkładu do zapisu.
Białym dochodzi sygnał generatora na trymery (te 2 białe walcowate), a czerwonymi od trymerów do przełącznika ścieżek.

Mimo wszystko bez tego połączenia odtwarzanie powinno być prawidłowe. To działa tylko podczas zapisu.

Ps. Robię wszystko, żeby nie schodzić do komórki i nie rozbierać swojego zabytku.

Ok, W.P., dzięki za info. Nawet nie śmiem o to prosić, ale wciąż nie wiem, dlaczego nie ma dźwięku. Jakieś pomysły? Kiedy dotykam kabli przy przełączniku ścieżek w głośniku, brumi, więc sygnał idzie na głośnik, tylko nie wiadomo, czy głowica cokolwiek wyłapuje.

Przepraszam, 12°C na dworze, musiałem na rower.
Brumi podczas dotykania do przełącznika. Ale czy jest tak samo jak dotykasz do wyprowadzenia głowicy?

Czy po zabiegach poprzednika pozostał pasek z folii ze sprężynką dociskający taśmę do czoła głowicy?

XBaracudAX napisał:

Kableki, o których mowa, idą do tylnej wtyczki nr. 3

Wg schematu pin 3 gniazda 3 - b3 i h3, pin 5 - a3 i g3, pin 4 - na R33 2.7k

Witam, faktycznie pogoda dopisuje. Sam się wybrałem na dłuższy spacer z pieskiem. Co do poprzednika, taśma do dociskania z sprężyną jest. Przy głowicy praktycznie nie brzęczy, kiedy dociskam metalową obudowę palcem. Brzęczenie trochę ustępuje. Dzięki za sprawdzenie tych połączeń, jutro się za to wezmę.

XBaracudAX napisał:

Przy głowicy praktycznie nie brzęczy, kiedy dociskam metalową obudowę palcem.

Miałem na myśli brzęczenie (głośne brumienie) po dotknięciu do wyprowadzenia głowicy uniwersalnej.

Witam. Przy głowicy uniwersalnej, tej po środku, są cztery wyprowadzenia. Kiedy dotykam śrubokrętem, nie słychać żadnego brumienia. Jak już wspomniałem wcześniej, brumienie zmniejsza się, gdy dotknę palcem metalowej obudowy.

XBaracudAX napisał:

Kiedy dotykam kabli przy przełączniku ścieżek w głośniku, brumi, więc sygnał idzie na głośnik

XBaracudAX napisał:

Kiedy dotykam śrubokrętem, nie słychać żadnego brumienia.

W takim razie nie ma połączenia pomiędzy przełącznikiem ścieżek a głowicą.

Warto też wrócić do zespołu styków pod spodem, widocznych na 2 pierwszych zdjęciach w #1.
To blokada toru audio podczas położenia STOP i przewijanie. Podczas PAUZA i PLAY tor audio ma być drożny. Trzeba tu od tego zacząć, chociaż skoro piszesz, że po dotknięciu do ekranującej obudowy głowicy przydźwięk nieznacznie maleje to chyba tu jest dobrze.

Witaj W.P. U mnie to wygląda tak. Przedzwoniłem kable, głowica, selektory - wszystko działa poprawnie. Problem musi być gdzieś indziej. Wiec kabelki powinienem podłączyć do G-3 H3 I A3-G3 tylko nie wiem gdzie ma iść żółty a gdzie czerwony.

Dodano po 19 [minuty]:

Co do styków pod spodem pozycje po kolei: 1. stop, 2. pauza, 3. start, 4. Kropka, 5.przewijanie, 6. przewijanie.

Dodano po 25 [minuty]:

Tak to działa.

Styki powinny łączyć się i rozłączać naprzemiennie. Z tego co słyszę z filmiku to chyba jest dobrze.

Zamknięty st2 wyprowadza sygnał na wzmacniacz, podobnie w tym czasie otwarty st1 nie blokuje sygnału. To dla pozycji PAUSE i START.

Przy pozostałych funkcjach jest odwrotnie.

Musisz sprawdzić połączenia pomiędzy głowicą a przełącznikiem ścieżek.


Na schemacie jest błąd. Styk sekcji g przełącznika narysowany jest odwrotnie.
Powinno być połączenie g2 z g3 (zamiast g1 z g2).

Dziękuję W.P., ale dzisiaj nie miałem czasu. Może jutro to ogarnę. Pozdrawiam.

>>20956580
Witaj W.P. W końcu wziąłem się za ten magnetofon. Oto co zrobiłem: przylutowałem urwane kable, sprawdziłem i przelutowałem wszystkie kable pomiędzy głowicami a selektorem, sprawdziłem przejścia pomiędzy głowicami a selektorem w różnych pozycjach (otwarta, zamknięta), podmieniłem lampę ECC83 (nie mam EM84), wymieniłem elektrolity (oprócz głównego, zamiast 20uF dałem po 22uF, bo takie miałem, i 100uF na wyższe napięcie). Po tej operacji nieznośne buczenie wyraźnie zniknęło, ale nadal nic nie odtwarza. Próbowałem inne taśmy, ale nic się nie zmienia. Dodam, że jak ruszam lampę EM84, to wyraźnie słychać to w głośniku. Wyczyściłem też przełącznik odczyt/zapis. Nie wiem, co mogę jeszcze zrobić. Skończyły mi się pomysły, to moje pierwsze lampy, a zaczynają mi wychodzić bokiem. Naprawiam bardziej skomplikowane rzeczy, odtwarzam ścieżki połowy włosa, a tu niby proste jak budowa cepa, ale jednak to stara szkoła. Nie przerabiałem tego, choć już 42 na karku. Proszę o jakieś sugestie. Pozdrawiam. P.S kiedy dotykam wyprowadzeń głowicy czy selektora nić nie słychać w głośniku.

XBaracudAX napisał:

P.S kiedy dotykam wyprowadzeń głowicy czy selektora nić nie słychać w głośniku.

IO od tego winieneś zacząć. O ile dobrze zauważyłem, to poprzednio ((na pierwszym filmie) słychać brum podczas dotykania paluchem do wejść na płytkę? Teraz cisza, więc coś zwiera na krótko do masy sygnał.
A tak w ogóle to ta zabawa miałaby sens, gdybyś miał do tego magnetofonu NOWE i SPRAWNE głowice. Kasująca do śmieci na pewno, a uniwersalna ma taki rów po taśmie, że ja bym się nie odważył założyć na nią taśmy, bo ją po prostu zniszczy/powyciąga, a w najgorszym wypadku porobi na krawędziach falbanki.
Bez nowych głowic to jeszcze większa "sztuka dla sztuki" niż obecnie.
A tak w ogóle - sprawdzałeś głowice czy mają przejście? To najbardziej prozaiczna przyczyna może być. Wyprowadzenia cewek z głowicy (te szpilki do których polutowane dopiero są kabelki) trzymają się w żywicy epoksydowej, a ta pod wpływem temperatury staje się płynna - pin się rusza a drucik cewki do niej przylutowany (wewnątrz zalewy żywicznej) urywa... Te głowice trzeba umieć lutować- trzeba to robić szybko i tak by nie poruszyć tych wyprowadzeń (np. naciskając zbyt mocno grotem lutownicy). Nie mówię, ze to Tobie się udało, ale z tego co widzę ten magnetofon miał solidne przejścia za sobą u poprzedniego właściciela...

Właśnie obrabiałem zdjęcie jak Kolega 398216 Usunięty wyartykułował moją myśl. Rzeczywiście przeleciały przez niego kilometry taśmy.

Mój staruszek obchodził niedawno 54-te urodziny. Próbowałem w ubiegłym roku posłuchać czegoś z zamierzchłej przeszłości ale czas zmienił przyzwyczajenia. Znalezienie czegokolwiek na taśmie to niezły trening wytrzymałości nerwowej

Ps. Zachodzę w głowę jak ten nabiegunnik mógł się wysunąć? Czy nie poszarpał taśmy?

Dodano po 9 [minuty]:

A tak właściwie, to powinieneś był zacząć od oczyszczenia styków przełącznika funkcji na płycie drukowanej. Wystarczy użyć środka usuwającego patynę z powierzchni styków. Dobrze do tego nadaje się Kontakt 60.

To samo dotyczy przełącznika ścieżek.

Na tej folijce ze sprężynką, dociskającej taśmę do czoła głowicy, na wysokości nabiegunników powinna być naklejona poduszeczka filcowa.
Dzięki temu taśma nie odsuwa się od czoła nabiegunników.

Obie głowice są zalewane żywicą po wstępnym złożeniu (i tej nazwy będę sę trzymał - WSTĘPNYM). Często zarówno same rdzenie (zarówno te w uniwersalnej z permaloju jak i te ferrytowe w kasującej) były źle ustawione lub przesunięte względem siebie tak, że jedna połówka głowicy miała dwa razy silniejszy sygnał niż druga. Czasem skosy w obu połówkach były równmież przesunięte co z kolei powodowało, że po ustawieniu w jednym kanale poprawnego skosu zamiana ścieżki powodowała że na drugim kanale wysokich nie było w ogóle. Standardem były też bańki powietrza (stąd te dziury w czole głowicy) bo nie chciało się (albo nie było jak... ) odessać powietrza z żywicy przed jej stwardnieniem. W efekcie w taki krater wpadały wszelkie syfy z taśmy aż w końcu robił się z tego wzgórek który pięknie zaginał taśmę. Znalezienie jednej głowicy która była by pozbawiona tych ewidentnych wad produkcyjnych to wówczas przebranie około dziesięciu głowic z czego i tak ta znaleziona miała różnicę indukcyjności pomiędzy połówkami taką, że ustawienie w obu ścieżkach względnie podobnego jakościowo sygnału było fizycznie niemożliwe. O ile jeszcze w magnetofonach mono można było (bo nie było innego wyjścia) przymknąć oko na takie niedokładności, to w stereofonicznych już nie - stąd też mocno zaniżone parametry magnetofonów jakie można było zmierzyć faktycznie (i duże dopuszczalne różnice w instrukcji serwisowej)...
Dlatego mój poprzedni wpis zakończyłem uwagą o konieczności znalezienia NAJPIERW sprawnych nowych głowic...

Dodano po 3 [minuty]:

W.P. napisał:

Na tej folijce ze sprężynką, dociskającej taśmę do czoła głowicy, na wysokości nabiegunników powinna być naklejona poduszeczka filcowa.
Dzięki temu taśma nie odsuwa się od czoła nabiegunników.

Podczas gdy w "NORMALNYCH" magnetofonach takich patentów nie trzeba było robić.
ZK to licencyjny TK Grundiga i nigdy nie należał on do nawet średniej klasy magnetofonów (mowa o oryginale) a nasz ZK dzięki m.in wspaniałej technologii produkcji głowic i konieczności wykonania planu były jeszcze gorsze.

Witam wszystkich i dziękuję za informację co do tej głowicy od kasowania - to nie moja robota (myślałem, że tak ma być 😂🤣😂🤣). Było tak od początku, a zk trafił do mnie na żekomą wymianę pasków i przylutowanie dwóch kabelków. Po tym, jak syn czy wnuk - już nie pamiętam, wziął się sam za wymianę pasków dziadkowi, zk trafił do mnie w proszku. Nie lutuje transformatorówką i jestem uważny, dostosowuję temperatury do roboty. Co do oporności głowicy uniwersalnej: pierwsze wyprowadzenia od góry 761 Ohm, drugie 735 Ohm. Co do kasującej, patrząc od góry, mierząc względem białego przewodu: biały-czerwony prawy 8 Ohm, biały-czerwony lewy 1.7 Ohm. Lewa strona jest zmostkowana góra-dół. Podsumowując, to chyba nie tłumaczy dlaczego dotykając wyprowadzeń głowicy uniwersalnej czy wyprowadzeń selektora nie brumi w głośniku. Jakieś pomysły?

Trzeba zacząć od zera... Odłączyć kabelki od głowicy lub przełącznika (te, które idą na płytę główną) i sprawdzić czy one nie mają gdzieś zwarcia do masy/ekranu. Izolacja na tych przewodach też niestety nie należy do najlepszych i czasem podczas lutowania udawało się doprowadzić do stopienia izolacji i zwarcia żyły sygnałowej z masą/ekranem.
Oczywiście zakładam, ze listwa Z/O jest po dokładnym czyszczeniu i z nią nie ma problemów.
Pamiętam, że wyjęcie płyty głównej tak, by się do niej dostać do łatwych nie należało, ale dobrze byłoby sprawdzić omomierzem czy styki są poprawnie zwierane (czarny nalot na stykach to skutecznie utrudnia), a to najlepiej jest wykonać właśnie po wyjęciu płyty - inaczej n ie ma dostępu do lutów a czasem wystąpić mogły zimne luty na nich.
Tak mi teraz przyszło do głowy - listwa Z/O jest zasprzęglona z dźwignią zapisu? Przesuwa się po wciśnięciu klawisza ZAPIS?
Może po prostu magnetofon jest cały czas w pozycji zapis lub jakiejś pośredniej i stad brak dźwięku.

To ja dodam, że płyta główna jest zakładana na takie wypustki chassis. Wystarczy niedokładne wciśnięcie i przesunięcie lub nieplanowane przesunięcie płyty "macając ją" żeby listwa w sposób widoczny przesuwała się przy manipulacji klawiszem "zapis" , a mimo to nie kontaktowały ze sobą styki które powinny, będą wypadać nie naprzeciw siebie a troszkę obok.

Dzięki Usuniety, jutro to sprawdzę. Dzisiaj miałem dzień pełen wrażeń, więc nie mam już siły. Pozdrawiam.

Dodano po 2 [minuty]:

>>20972483
Ok Olaf x, dzięki za info, jutro się za to wezmę. Pozdrawiam.

398216 Usunięty napisał:

ZK to licencyjny TK Grundiga i nigdy nie należał on do nawet średniej klasy magnetofonów

Ale jak pięknie "pachniał" zachodem w tych szarych, siermiężnych czasach

Poza tym był o wiele lżejszy od popularnej wtedy "tonetki" (Tonette) ważąc zaledwie 8,2kg jak podawano w danych technicznych. I zaledwie ciepły po godzinie pracy, kiedy w/w Tonette mógł konkurować z kaloryferem zimą.

He, he... Na drugi dzień "rozchorowałem się" i rodzice pozwolili mi zostać w domu (styczeń 1970). Wkrętak i reszta narzędzi były już w pogotowiu
Dalej wiadomo.

W.P. napisał:

Poza tym był o wiele lżejszy od popularnej wtedy "tonetki" (Tonette)

Porównujmy dalej:
ZK - chassis z blachy. Tonetka - chassis odlew ciśnieniowy z Al.
Który miał lepszą sztywność?
ZK - jedna prędkość ale za to 4 ścieżki (o ile czterościeżkowiec) Tonetka - "tylko" 2 ścieżki, ale za to dwie prędkości pracy.
ZK - parametry (pasmo przenoszenie) co najwyżej takie sobie. Tonetka - podane od 30Hz do 14kHz (jeżeli dobrze pamiętam) dla 9,5cm/sek. Dla 4,75 oczywiście sporo gorzej (szczególnie dla górnej części pasma) ale też nie tragicznie (zwłaszcza gdy głowica uniwersalna z 3 mikronową szczeliną).
Podobnie reszta parametrów; na korzyść polskiej myśli technicznej. Poza tym Tonetka produkowana była wcześniej niż ZK i to sporo wcześniej. Wychodzi więc na to, że zakup licencji był niczym innym jak "cofaniem się do tyłu".
Tak się składa, że Tonetkę miałem (z drugiej ręki) kupioną gdy byłem w 8 klasie podstawówki i przerobiłem ją na 4 ścieżki -działała nie gorzej niż na dwóch ścieżkach (co dobrze świadczy o układzie prowadzenia taśmy) z tym, że głowica z jakiejś zachodniej maszyny, a nie ZRK (Zresztą wtedy jeszcze ich nie produkowali). Po kilku latach znalazła nowego właściciela a ja zakupiłem ZK 140T i był to najgorszy zakup w moim życiu...

Hm... Ja w pewnym momencie miałem 120T, więc szybko przerobiłem za pomocą przełącznika ścieżek i płytki z dwoma trymerami podkładu na 140T, a potem eksperymentalnie wg któregoś numeru MT na stereo, druga płyta główna, głośnik wywalony, bo jeden, w jego miejsce płytka z podwójnym wskaźnikiem wysterowania z któregoś magnetofonu, bodajże m531s i symetrycznie powyżej i ponizej pomiędzy tymi listewkami maskownicy dwa szeregi led wysterowania na 1980. A potem poszedł między ludzi gdzieś.

I jak tu nie kochać tego szacownego forum.

398216 Usunięty napisał:

Tak się składa, że Tonetkę miałem

Tonetkę miał mój kuzyn i jego starszy brat nie pozwalał nam się do niej dotykać (a gdzieżby tam zaglądać do środka!!!) grożąc, że uzmysłowi nam skąd wyrastają nogi.
Czasem udawało się posłuchać. Miał też radio z zakresem UKF więc często go odwiedzałem by od 17-tej posłuchać Trójki.

Razem z kolegą z klasy, który miał identyczny ZK140 robiliśmy próby nagrań stereo stawiając oba magnetofony obok siebie. Taśma założona była na lewy talerzyk I-go i prawy II-go. Tym sposobem jeden nagrywał jedną ścieżkę (1-2) a drugi drugą (3-4).
Fajna zabawa no i oczywiście szacun w całej klasie.

Witam wszystkich, widzę tutaj wielu znawców tematu ZK i pasjonatów z ogromem wiedzy na temat tych magnetofonów. Panowie, mamy to dzięki waszej pomocy. W końcu odczytuje taśmę. Powodem był zwarty sygnał do masy, jak słusznie zauważył kolega Usunięty. Zwarty był kabelek z łączeniówki (żółty) z masą pod selektorem ścieżek. Mam jeszcze pytanie odnośnie naciągu koła zamachowego. Czy tymi śrubami da się jakoś naciągnąć poprzez przesunięcie pasek na kole zamachowym? Drugie, czy to normalne, że dając na maksa jest przester i to zależy od jakości nagrania i siły sygnału wejściowego. Trzecie dotyczy głowicy nagrywającej. Czy da się jakoś schować ten wystający kawałek? Właściciel raczej nie będzie nic nagrywał, ale jak zauważyłem wcześniej jeden z kolegów, w ten sposób niszczy się taśmę, która już jest dość zjechana.

XBaracudAX napisał:

Czy da się jakoś schować ten wystający kawałek? Właściciel raczej nie będzie nic nagrywał

To głowica kasująca. Jeśli kaleczy taśmę to można ją wymontować.

Widzę też, że brakuje sprężyny w postaci uprofilowanego cienkiego płaskownika umocowanego na ruchomej dźwigni, która dosuwa gumowe koło do osi (koła zamachowego) napędzającej taśmę.
Ta płaska sprężyna ma domykać ruchomą klapkę do metalowej obudowy głowicy uniwersalnej w położeniu PAUSE i PLAY.