[Rozwiązano] Zasilacz Skynet SK8085 - niestabilne napięcia, mrugająca dioda

Zasilacz trafił z objawem mrugajacej nieregularnie zielonej diody, zasilanie układu SK8085 pływa w zakresie 30v(układ pracuje, napięcia obecne), 6,7v(układ nie pracuje). Zasilanie na kondensatorze stabilne w zakresie 329-331v.

Podmienione wszystkie elektrolity poza dużym za mostkiem prostowniczym 400v, 100uF. Wymienione R3-150k, transoptor i rl341ac - zachowanie bez zmian. Tranzystory, diody bez zwarć na termowizji pracują, nic nadmiernie się nie nagrzewa.

Pod obciążeniem też napięcia pływają? Uzwojenie pomocnicze ma przejście?

Tak, pod obciążeniem również pływają.

Zasilacz to model SNP-PA51, powinien mieć na wyjściu 5V, 12V i -12, natomiast z tego co mierzę to są 4,3V, 1,3V i -14V.
Sprawdziłem wszystkie możliwe resytory, diody itp wszystko w porządku.

Zaczynam podejrzewać zwarcie w transformatorze. Co prawda wszystkie uzwojenia mają przejścia.

Jakieś pomysły?

To prosty zasilacz, poprzyglądaj się ścieżkom i elementom.
Zrób dobrą kawę, przygotuj kartkę, ołówek i gumkę, w tle cicha muzyka i... Po godzince masz zarys schematu. Po kolejnym kwadransie przerysowany zgodnie z zasadami.

Mając taką pomoc możesz wytypować punkty pomiarowe, a w razie wątpliwości napisać coś na forum. Pomożemy.

Transformator jest sprawny.

Kolego, jeśli transformator jest sprawny to jedyny element który pozostał to kontroler... Chciałbym mieć czas na rysowanie schematu do jednorazowego tematu, co innego gdybym miał 100 szt. do naprawy.

Umknęło mi prędzej że tyrystor BT151 na wyjściu nagrzewa się w około 30 sekund do 200stopni, to nie jest za dobry objaw?

patrikope napisał:

powinien mieć na wyjściu 5V, 12V i -12

patrikope napisał:

są 4,3V, 1,3V i -14V.

patrikope napisał:

Umknęło mi prędzej że tyrystor BT151 na wyjściu nagrzewa się w około 30 sekund do 200stopni, to nie jest za dobry objaw?

Sam sobie podsunąłeś wskazówkę.

Ciekawe że zwarć nie ma na wyjściu a sam tyrystor w pomiarze w teście diody zachowuje się poprawnie, podmienię go jutro i zobaczymy.

Ja nie twierdzę, że uszkodzony jest tyrystor, ale coś po stronie wtórnej.

patrikope napisał:

Ciekawe że zwarć nie ma na wyjściu a sam tyrystor w pomiarze w teście diody zachowuje się poprawnie, podmienię go jutro i zobaczymy.

Szkoda, że nie chcesz się zabrać do tego analitycznie a wręcz przeciwnie - wymieniasz wszystko "na pałę".
Przez chwilę zastanawiałem się czy ten zasilacz trafił we właściwe ręce. Chyba masz małe pojęcie o działaniu takich urządzeń.

Wymiana tyrystora także może okazać się "strzałem w płot".

Zamieść czytelne zdjęcia osobno strony pierwotnej i strony wtórnej. Widok ścieżek oraz elementów, możliwie bez perspektywy (lepiej wychodzą robione z daleka).

Tam chyba przy transoptorze jest TL431 sprawdzić rezystory w dzielniku wzgledem kodów paskowych.

E8600 napisał:

Tam chyba przy transoptorze jest TL431 sprawdzić rezystory w dzielniku wzgledem kodów paskowych

Wszystkie rezystory w zasilaczu mają wartości zgodne z paskami.

W.P. napisał:

Wymiana tyrystora także może okazać się "strzałem w płot".

Zamieść czytelne zdjęcia osobno strony pierwotnej i strony wtórnej. Widok ścieżek oraz elementów, możliwie bez perspektywy (lepiej wychodzą robione z daleka).

Jest jak mówisz, tyrystor jest sprawny. Nie spotkałem się nigdy z takim zastosowaniem tyrystora w zasilaczu impulsowym, możesz mi wytłumaczyć jego funkcję w tym obwodzie?

Zdjęcia mało dokładne.
Tyrystor to najprawdopodobniej proste zabezpieczenie.
Tyrystor dioda zenera oporniki . Tyrystor zwiera linie 12V .

Jak wyżej napisał Kolega jajacek44 tyrystor zabezpiecza obwody zasilane przez zasilacz przed niekontrolowanym wzrostem napięcia wyjściowego.

Zasilacz pracuje w stanie zwarcia i stąd gorący tyrystor (nie zwiera do 0V).

Dalsze prace należy prowadzić przy włączonym zasilaczu przez żarówkę (40 ÷ 60W) by nie dopuścić do uszkodzenie strony pierwotnej.

• Ustaw potencjometr na maksymalną rezystancję i upewnij się miernikiem, że nie pomyliłeś kierunku.
• Włącz na chwilę zasilacz. Żarówka powinna zapalić się na chwilkę i zgasnąć.

Jeśli będzie się świeciła to przy wyłączonym zasilaczu:

• Odłącz obwód bramki tyrystora (przypuszczalnie to DZ1).
• Podaj z zasilacza regulowanego napięcie na kondensator zaznaczony strzałką po uprzednim ustaleniu ogranicznika prądu na ok 200mA (można podać przez szeregowy rezystor).

• Podłącz woltomierz do diody transoptora. Przy pewnej wartości napięcia zasilacza powinno pojawić się napięcie na diodzie. Równocześnie tranzystor po drugiej stronie powinien zacząć przewodzić (sprawdź omomierzem lub na ustawieniu "dioda").
• Jeśli zachowania są właściwe to sprawdź, czy napięcie progowe zależy od położenia potencjometru.

Opisz wyniki.

Ps. Wydrukuj dolną część zdjęcia (ścieżki) i wrysuj ołówkiem elementy. To ułatwi analizę gdyż nie wszystko widać na zdjęciu.

W.P. napisał:

Jak wyżej napisał Kolega jajacek44 tyrystor zabezpiecza obwody zasilane przez zasilacz przed niekontrolowanym wzrostem napięcia wyjściowego.

Zasilacz pracuje w stanie zwarcia i stąd gorący tyrystor (nie zwiera do 0V).

Dziękuję Panowie.

W.P. napisał:

Dalsze prace należy prowadzić przy włączonym zasilaczu przez żarówkę (40 ÷ 60W) by nie dopuścić do uszkodzenie strony pierwotnej.

• Ustaw potencjometr na maksymalną rezystancję i upewnij się miernikiem, że nie pomyliłeś kierunku.
• Włącz na chwilę zasilacz. Żarówka powinna zapalić się na chwilkę i zgasnąć.

Mam 100W żarówkę.
Aktualne ustawienie VR1: 0,775k, ustawiono na 1,57k.
Żarówka pulsuje równo z kontrolną diodą led na wtórnej: https://drive.google.com/file/d/1XoumIdCmydatnIATB4SZthA0cFWMa6cM/view

Czy dalsze kroki mają zastosowanie? Czy nie jest niebezpieczne zostawienie niewysterowanego tytystora i wstrzykiwanie napięcią w obwód? (jest rezystor na bramce do masy także odłączyłem DZ1)

W.P. napisał:

Podłącz woltomierz do diody transoptora. Przy pewnej wartości napięcia zasilacza powinno pojawić się napięcie na diodzie. Równocześnie tranzystor po drugiej stronie powinien zacząć przewodzić (sprawdź omomierzem lub na ustawieniu "dioda").

Napięcie na diodzie transoptora wzrasta liniowo wraz ze wzrostem napięcia na kondensatorze C12. Przy 15v mam 1,38v na diodzie, tranzystor Q1 nadal jest zamknięty. Rezystancja między wyjściem transoptora to ~400ohm.

Napięcie na diodzie transoptora nie zmienia się mimo zmiany ustawienia potencjometru.

Edit: Głupotę palnąłem - miałeś na myśli tranzystor w transoptorze. Q1 przecież musi być zamknięty bo układ PWM nie jest zasilany...

patrikope napisał:

Żarówka pulsuje równo z kontrolną diodą led na wtórnej

Czyli przetwornica próbuje pracować ze zbyt dużym napięciem, tak jakby nie miała pętli sprzężenia zwrotnego.
Po przekroczeniu pewnej wartości uruchamia sie tyrystor i zwiera obwód.

patrikope napisał:

Czy nie jest niebezpieczne zostawienie niewysterowanego tyrystora i wstrzykiwanie napięcia w obwód?

Nic mu nie grozi. To tylko dioda sterowana, odłączony nie będzie przeszkadzał.

patrikope napisał:

Napięcie na diodzie transoptora wzrasta liniowo wraz ze wzrostem napięcia na kondensatorze C12. Przy 15v mam 1,38v na diodzie

A to już źle wygląda.
TL431 to rodzaj komparatora z wewnętrznym napięciem odniesienia 2,5V.
Poniżej 2,5V na wejściu referencyjnym nie przewodzi, natomiast kilkanaście miliwoltów powyżej przewodzi "ostro".

Dioda w transoptorze to dioda podczerwona i ma napięcie przewodzenia ok 1,1V. Ma dość stromą charakterystykę I=f(U), wobec czego w zakresie podnoszenia napięcia na kondensatorze (który zaznaczyłem strzałką) powinna mieć napięcie ok. 1,1V rosnące nieznacznie podczas zwiększania napięcia z zasilacza.

Prawidłowo działający układ kontroli powinien zachowywać się jak przekaźnik (w stosunku do diody transoptora).
Podnosisz powoli napięcie na zewnętrznym zasilaczu i w pobliżu 2,5V na wejściu referencyjnym TL431 zapala diodę transoptora.

Żeby nie katować płyty zasilacza skonstruuj sobie na boku taki układ: TL431; 2 identyczne rezystory np. 4,7K (anoda-ref, ref-plus zasilania); do katody dioda LED z szeregowym rezystorem np. 1K do plusa.
Zasil taki obwód zasilaczem regulowanym i obserwuj napięcie na wejściu referencyjnym.
Dopóki nie osiągnie 2,5V dioda nie świeci, powyżej już tak. W tej konfiguracji napięcie na wejściu ref przekroczy 2,5V.

Jeśli odłączysz jeden z rezystorów 4K7 od (+) i dołączysz go do katody to na katodzie zawsze będzie 5V bez względu na napięcie zasilacza. Rozpocznie się stabilizacja. To taki szybki sposób na sprawdzenie TL431.

Zastanawiający jest tak duży przyrost napięcia na diodzie transoptora (do 1,38V). Czy to popularny 817?

W.P. napisał:

Żeby nie katować płyty zasilacza skonstruuj sobie na boku taki układ: TL431; 2 identyczne rezystory np. 4,7K (anoda-ref, ref-plus zasilania); do katody dioda LED z szeregowym rezystorem np. 1K do plusa.
Zasil taki obwód zasilaczem regulowanym i obserwuj napięcie na wejściu referencyjnym.
Dopóki nie osiągnie 2,5V dioda nie świeci, powyżej już tak. W tej konfiguracji napięcie na wejściu ref przekroczy 2,5V.

Sprawdzę w wolnej chwili.
Dodam że transoptor i tl431ac został podmieniony.

W.P. napisał:

Zastanawiający jest tak duży przyrost napięcia na diodzie transoptora (do 1,38V). Czy to popularny 817?

Oryginalnie był pc123, natomiast zastosowałem el817. Przy 15v zasilacz wskazuje pobór 200mA i zaczyna działać zabezpieczenie nad prądowe.

patrikope napisał:

Przy 15V zasilacz wskazuje pobór 200mA i zaczyna działać zabezpieczenie nadprądowe.

To bardzo dużo. Przecież zasilacz jest odłączony od sieci.
Tam powinny płynąć pojedyncze miliampery tylko na obsługę TL431 i 817. Na czas tej próby należy odłączyć układ ochrony nadnapięciowej z tyrystorem.

W.P. napisał:

Tam powinny płynąć pojedyncze miliampery tylko na obsługę TL431 i 817. Na czas tej próby należy odłączyć układ ochrony nadnapięciowej z tyrystorem.

Układ z tyrystorem jest odłączony. Na termowizji widać że grzeje się r10, 817, rezystory r16(jest między masą a plusem) i ten od zasilania kontrolnej diody led. Bez 817, pobór prądu to 80mA przy 15v. Jutro rano sprawdzę TL431.

Czy możesz podać wartości R10, R12, oraz tego połączonego szeregowo z potencjometrem? Wynikające z kolorów pasków i z rzeczywistych wartości (R10 można mierzyć bez wylutowywania).
Za które z napięć wyjściowych odpowiada ten obwód?

W.P. napisał:

Czy możesz podać wartości R10, R12, oraz tego połączonego szeregowo z potencjometrem? Wynikające z kolorów pasków i z rzeczywistych wartości (R10 można mierzyć bez wylutowywania).

R10 - 100ohm (pomiar 99,7)
R12 - 5.1k (pomiar 5.11k)
R11 - 3.9k (pomiar 3.89k)

W.P. napisał:

Za które z napięć wyjściowych odpowiada ten obwód?

No i tu kolejny fuckap z mojej strony, odpowiada za 5V...
V1 5V brązowy
V2 12V czarny
V3 -12V czerwony

Przy wstrzyknieciu 5.1V, tranzystor na transoptorze się zamyka - 150ohm, regulacja na potencjometrze działa. Prąd pobierany przez układ to 50mA

Na anodzie diody zenera w tym momencie 1.8V - uwalona dioda? Prąd nie powinien płynąc przez nią powiedzmy od 6V?
Przy 5.5v przez diodę w kierunku zaporowym płynie prąd 15mA, przy 5.6v już 60mA
Edit: Dioda w porządku, na oscyloskopie widać pięknie jak odcina przy 6v.

Zachowania poprawne. Po prostu należało zacząć od ustalenia który to tor napięć wyjściowych.

Jeśli +5V to nic dziwnego, że powyżej tego napięcia prąd drastycznie rósł.
Wydrukuj i uzupełnij ołówkiem elementy by odtworzyć schemat strony wtórnej, potem umieść czytelne zdjęcie.

Na razie wygląda to tak, jakby źródłem "alarmu" był obwód z diodą Zenera.

W prawidłowo działającym układzie powinna to być dioda na 5,1V. Gdyby z jakiegoś powodu zasilacz stracił kontrolę nad napięciami wyjściowymi to ta dioda powyżej 5,1V powinna uruchomić tyrystor. Ten z kolei zwarłby dowolne napięcie wtórne (tutaj +12V) blokując przetwornicę.

patrikope napisał:

Wymienione R3-150k

Był zwarty/przebity?
Dioda Zenera DZ2 sprawdzona?

E8600 napisał:

Był zwarty/przebity?

Nie, ale miałem podejrzenie że pod obciążeniem rośnie rezystancja ponieważ za nim napięcie pływało między 30 a 6v.

E8600 napisał:

Dioda Zenera DZ2 sprawdzona?

W teście diody tylko, przewodzi w jedną stronę.

W.P. napisał:

Wydrukuj i uzupełnij ołówkiem elementy by odtworzyć schemat strony wtórnej, potem umieść czytelne zdjęcie.

Po wymianie kontrolera PWM zasilacz ożył, uszkodzone okazało się wejście od feedbacku. Poniżej zamieszczam dla potomnych pomiary sprawnego jak i uszkodzonego SK-8085.


Dziękuję kolegom, a szczególnie W.P. za naprowadzenie.