logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zwiększenie mocy paneli PV na niedużym dachu, nietypowe rozwiązanie

tomek_byd 07 Kwi 2024 21:50 888 21
REKLAMA
  • #1 21036926
    tomek_byd
    Poziom 13  
    Posty: 191
    Ocena: 11
    Witam!

    Szukam paneli o jak największej wydajności z m2 powierzchni. Chciał bym żeby na dachu płaskim o wymiarach 7,61x9,27m wcisnąć instalację 10kWp. Dach teoretycznie jest płaski, ale w praktyce to papa ze spadkami w 4 strony w okolicach 5*. Boki 7,61m są skierowane na południe i północ. Obecnie na dachu jest 16 paneli 380Wp o nachyleniu około 15*. Jest też stary komin który idzie do likwidacji po przejściu na pompę ciepła i likwidacji kopciucha. Niestety mimo, że obecnie są dostępne dużo mocniejsze panele, to ich moc z m2 nie jest jakoś większa od tych obecnie na dachu. Trudno teoretycznie ustawić mocniejsze panele żeby dobić do 10kWp.
    Tak to teraz wygląda.
    Zdjęcie dachu z panelami słonecznymi
    Czy może istnieją jakieś bardziej wyrafinowane konstrukcje, które pozwolą wrzucić na dach panele w grupach kilku rzędów w górę? Coś jak te gruntowe? W teorii na dachu można budować konstrukcje do 3m ponad niego, ale tu też jest problem samego złożenia czegoś takiego na wysokości i wiatru. W teorii można dać panele 665Wp x15 o wymiarach 2384x1303 co da 9.975Wp. Można by dać 3 rzędy po 5 paneli ustawionych pionowo. Na szerokość było by metrowe przejście między rzędami. Niestety przy ustawieniu w pionie konieczny jest taki odstęp, żeby się nie zacieniały, że nie wystarczy długości dachu. Zastanawiam się, czy nie dało by się postawić pierwszego rzędu normalnie. A drugi z trzecim na jakimś stelażu który złapie dwa rzędy paneli na raz. W praktyce taki trójkąt o długości 4,768m paneli i kącie 15* miał by tylko niecałe 1.3m wysokości. W granicach rozsądku jeśli chodzi o skręcanie konstrukcji na dachu bez cyrków z używaniem drabiny na dachy.
    Ogólnie to instalacja u rodziców. Obecna instalacja jest jeszcze na gwarancji, a papa na dachu zaczęła się gwałtownie psuć i pojawiła się konieczność jej wymiany. Do tego konieczne jest ściągnięcie instalacji dla dekarza, a firma dająca gwarancje oczekuje dość wysokiej kwoty za robociznę, więc pojawił się pomysł za jednym razem wymiany paneli i podmiany falownika. Ze względu, że będzie wymiana izolacji na dachu, to istnieje możliwość zakotwienia jakiegoś stelaża do konstrukcji betonowej dachu pod ociepleniem.
    Proszę o jakąś poradę czy takie konstrukcję na dachu wchodzą w grę? Czy może istnieją jakieś bardziej optymalne ustawienia panelu lub wydajniejsze panele?
  • REKLAMA
  • #2 21036968
    bratHanki
    Poziom 39  
    Posty: 5702
    Pomógł: 451
    Ocena: 1385
    Kolektory słoneczne mają 3x większe sprawności niż fotowoltaiczne. Może warto skręcić w tą stronę .
  • #3 21036988
    michalPV
    Poziom 31  
    Posty: 2303
    Pomógł: 96
    Ocena: 716
    Ja na tym zdjęciu widzę (po likwidacji komina) 6 rzędów po 4 panele = 24szt x 380Wp = 9,12kWp.
    Ale wtedy ciężko by było się poruszać miedzy nimi.
    Ostatni rząd mógłbyś zrobić podwójny (zyska się 4 panele) bo już nic za nim nie będzie - nie będzie niczego zasłaniał.
    Inna możliwość to w sumie 7 rzędów po 3 panele ale to wtedy wejdzie tylko 21 szt.
  • REKLAMA
  • #4 21037123
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 21037213
    tyqva
    Poziom 36  
    Posty: 2749
    Pomógł: 332
    Ocena: 1146
    tomek_byd napisał:
    .... Jest też stary komin który idzie do likwidacji po przejściu na pompę ciepła i likwidacji kopciucha. ...


    To powiadasz, że stary komin o tylu kanałach ma tylko jeden kanał dymowy do kotła na paliwo stałe i jeden kanał wentylacyjny kotłowni?
    A dlaczego jest taki szeroki? Bo ja widzę sporo kanałów (choć dokładność zdjęcia masakryczna).
    Przecież to również kanały wentylacyjne z innych pomieszczeń!
  • #6 21037317
    adse
    Poziom 27  
    Posty: 1037
    Pomógł: 56
    Ocena: 254
    tomek_byd napisał:
    Szukam paneli o jak największej wydajności z m2 powierzchni.

    Najlepsze obecnie dostępne w handlu mają 24% sprawności, produkuje je firma AIKO, tylko trudno je jeszcze w Polsce kupić. Ostatnio były w sklepie Soltech, ale na ten moment wszystko wyprzedane:
    https://sklepsoltech.pl/pl/p/Panel-fotowoltaiczny-AIKO-A-MAH72Mw-610-W-N-type-ABC-SF/2353

    Karta katalogowa:
    Karta-kata...F_pl-2.pdf (515.1 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #7 21037322
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #8 21037330
    adse
    Poziom 27  
    Posty: 1037
    Pomógł: 56
    Ocena: 254
    Faktycznie, te 380W są relatywnie nowe i mają prawdopodobnie około 21% sprawności, więc nie ma szans na istotne zwiększenie mocy, tylko może z 5% więcej. Stare panele można sprzedać, wprawdzie na pewno ze stratą, ale przy dzisiejszych niskich cenach nowych dopłata nie byłaby jakaś kosmiczna.
  • REKLAMA
  • #9 21037342
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 21037484
    adse
    Poziom 27  
    Posty: 1037
    Pomógł: 56
    Ocena: 254
    Jak te stare mają przykładowo 2 lata, to niejeden dałby po 200 a właściciel by po stówie do nowej sztuki dopłacił.
  • #11 21037522
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #12 21037604
    tomek_byd
    Poziom 13  
    Posty: 191
    Ocena: 11
    Odpowiem tak zbiorczo na wszystkie pytania.

    Instalacja jest u rodziców i była zakładana w sierpniu 2021 roku. Była finansowana częściowo z dotacji i zrzutki mojej z rodzeństwem. Z tego powodu trochę inaczej podchodzimy do kwestii, czy instalacja się zwróci czy nie, bo jej nie używamy. Instalacja ma dawać stały oddech finansowy rodzicom w rachunkach. Jak była instalowana to tyle się mocy zmieściło bez kombinowania. Rodzice mieli wtedy koło 3.000kWh zużycia rocznie i instalacja, która generuje 6.000-6.300kWh rocznie wystarczała.

    Od razu też kupiliśmy rodzicom kuchenkę indukcyjną z piekarnikiem elektrycznym zamiast starej gazowej. Po tym zużycie rodzicom skoczyło do 4.300kWp rocznie. W między czasie, jak przyszła dotacja za tą fotowoltaikę, to uznaliśmy, że nie odzyskujemy pieniędzy dla siebie tylko inwestujemy dalej i zmieniamy ogrzewanie, żeby rodzice nie musieli męczyć się z piecem. Przez chwilę miał być piec kondensacyjny gazowy, ale przyszedł kryzys z cenami gazu i skończyło się na pompie ciepła. Pompa ciągnie 7.800kWh rocznie. Niestety przez większe zużycie ojciec zaczął grzebać w ustawieniach temperatur na pompie i ja uważam, że dom mógł by być lepiej dogrzany. Jak zwiększy się moc paneli, to mamy nadzieję, że skończą się oszczędności na prądzie dla pompy ciepła. Mieszka tam jeszcze siostra z rodziną i jest dość duże zużycie CWU. Po jej wyprowadzce pewnie zużycie pompy spadnie i wtedy 10kWp rodzicom wystarczy przy dobrym grzaniu.
    Instalacja jest oczywiście na starych zasadach i rodzice mają 10kW mocy umownej, więc to wartość graniczna. Poza tym mniej opłacalny jest zwrot z sieci po przekroczeniu 10kWp. Panele to 16x RSM132-6-380M z falownikiem FoxESS T5 G2.

    Co do stanu dachu, to niestety odczuwam dyskomfort na wysokości i sam nie mogłem tego sprawdzić. Przy instalacji paneli fachowcy zgłaszali, że są jakieś bąble, ale ojciec wszedł i sam ocenił i uznał, że to nie problem. Musiał podpisać papier, że jest świadomy ryzyka. Ja niestety nie mogłem ocenić, kto ma racje i jakie jest ryzyko. Kilka tygodni temu przy kominie zaczęły się przecieki i dekarz na szybko naprawił ten fragment. Ocenił, że cały dach nadaje się do pilnej naprawy, bo papa była słabej jakości i się wszędzie sypie. Teoretycznie, to nie jest związane z tymi bąblami.

    Co do komina to nie zostanie całkowicie zlikwidowany. Zostaną najbardziej skrajne kanały wentylacyjne, ale obniżone i pozostaną na nich kominki metalowe, które kręcą się od wiatru i poprawiają wydajność. Docelowo ma być instalowana rekuperacja rozproszona. Nadmiar kominków wynika, np. z tego, że przy gazowej kuchence były dodatkowe otwory w kuchni które teraz są zbyteczne. Dom ogólnie był przez wiele lat przerabiany i nie wszystkie kanały są już potrzebne. Co do awarii prądu, to i tak koza w piwnicy w kotłowni niewiele da, bo nie przeniesie ciepła na pozostałe kondygnacje. Awaryjne można myśleć o przenośnych piecykach gazowych, które mają w środku wstawiona butlę. Na pompę była dotacja i piec został zezłomowany. W skrajnym przypadku to nawet można wypożyczyć agregat na kilka dni. Oczywiście nie mówimy o blackoucie na tygodnie, bo wtedy to brak ogrzewania będzie najmniejszym problemem.

    Te panele firmy AIKO nieźle na papierze wyglądają i dało by się dość sensownie je wcisnąć, ale co z tego jeśli są prawie nieosiągalne.
    Za zdjęcie paneli, a potem fachowe założenie i przetestowanie zapłacimy kilka tysięcy. Formalnie nic to nie zmieni w instalacji fotowoltaicznej. Oprócz naprawy dachu, to wyrzucenie pieniędzy w błoto. Jak już płacimy to chcemy pieniądze sensownie zainwestować i zmienić moc instalacji wymieniając panele i falownik. Kable w ścianach zostaną. Mamy nadzieję że to rozwiąże problem z oszczędzaniem rodziców na ogrzewaniu.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #13 21037620
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #14 21039341
    AT PRO
    Poziom 25  
    Posty: 645
    Pomógł: 63
    Ocena: 189
    Ja to bym przebudował dach jeśli już będziecie go remontować.
    Zrobiłbym dach dwuspadowy pokryty blachą trapezową, niesymetryczny z dłuższą połacią na południe z przełamaniem tuż przed kominem albo w połowie komina. Wtedy na takiej połaci zmieścił byś panele te co masz i dołożył innych na drugi string jeśli możesz.
  • #15 21039442
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #16 21039661
    kmarkot
    Poziom 31  
    Posty: 1370
    Pomógł: 127
    Ocena: 359
    Nowy dach wymaga pozwolenia na budowę.
  • #17 21039731
    bratHanki
    Poziom 39  
    Posty: 5702
    Pomógł: 451
    Ocena: 1385
    Jakoś nie bardzo wierzę, że projekty dachów w domach budowanych jeszcze kilka lat temu uwzględniały dodatkowe obciążenia fotowoltaiką oprócz zapasu wytrzymałości na opady śniegu.
  • #18 21039741
    michalPV
    Poziom 31  
    Posty: 2303
    Pomógł: 96
    Ocena: 716
    Przeprojektowanie dachu płaskiego na dwuspadowy by zwiększyć uzyski z PV jest działaniem kompletnie nie uzasadnionym ekonomicznie. Na takim domu to koszt jakieś 30-50tyś zł.
    Zresztą autor wcale tego nie zamierza robić.

    @bratHanki , może nie uwzględniały obciążenia fotowoltaiką ale jednak się nie zawalają 👍
  • #19 21039747
    DiZMar
    Poziom 43  
    Posty: 32462
    Pomógł: 2880
    Ocena: 6585
    michalPV napisał:
    może nie uwzględniały obciążenia fotowoltaiką ale jednak się nie zawalają 👍

    Jednak wiele dachów jest nieprzystosowanych do silnych wiatrów. Widzimy to po wichurach. Przez wichurę dach może być połamany (czasami nie ma mocnych) ale cały zdjęty i postawiony obok to ewidentna wina wykonawcy i to wykonawca powinien ponosić koszty jego powrotnego umieszczenia na budynku.
    PS.
    Przepraszam, że trochę obok tematu.
  • #20 21040457
    kmarkot
    Poziom 31  
    Posty: 1370
    Pomógł: 127
    Ocena: 359
    Ale są też takie konstrukcje
    https://maps.app.goo.gl/hMzCpmhpeeZ1kH2CA
    Trzeba się rozejrzeć w Google street view
    Elektrownia słoneczna z panelami fotowoltaicznymi na tle budynku i lasu.
  • #21 21040822
    bratHanki
    Poziom 39  
    Posty: 5702
    Pomógł: 451
    Ocena: 1385
    michalPV napisał:

    @bratHanki , może nie uwzględniały obciążenia fotowoltaiką ale jednak się nie zawalają 👍

    Bo ostatnia na prawdę śnieżna zima była w 2006 roku kiedy hala w Katowicach pogrzebała hodowców gołębi. Gdyby teraz coś takiego się zdarzyło to dachu pokrytego fotowoltaiką nawet by się odśnieżyć nie dało
  • #22 21041625
    anaba255
    Poziom 27  
    Posty: 861
    Pomógł: 95
    Ocena: 261
    Na instalację była dotacja, sprawdź warunki, jak długo nie można zmieniać instalacji lub jej likwidować.
    Osobiście wyremontował bym dach takim, jaki jest. Instalację również. Komin zostawił awaryjnie, może za kilka lat się przydać. Jak jest wolny dach na budynku gospodarczym dołożył drugą instalację, tak, żeby dobić do 10 kW, może być na gruncie lub zrobić wiatę na samochód.
    Do CWU można zrobić osobną instalację do grzania wody, więcej energii zostanie dla pompy ciepła.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono problem zwiększenia mocy instalacji paneli fotowoltaicznych (PV) na płaskim dachu o wymiarach 7,61x9,27m, gdzie obecnie zainstalowane są panele 380Wp. Użytkownik poszukuje rozwiązań, które pozwolą na osiągnięcie mocy 10kWp, mimo ograniczeń związanych z nachyleniem dachu i obecnością komina. Uczestnicy sugerują różne podejścia, w tym możliwość zainstalowania większej liczby paneli w pionowych konstrukcjach, jednak zwracają uwagę na problemy związane z wiatrem i bezpieczeństwem. Wskazano na dostępność paneli o wyższej sprawności, takich jak te produkowane przez firmę AIKO, które osiągają 24% sprawności, ale są trudne do nabycia w Polsce. Dyskutanci podnoszą również kwestie ekonomiczne związane z wymianą paneli oraz konieczność przemyślenia przyszłych potrzeb energetycznych, w tym ewentualnej potrzeby zachowania komina jako awaryjnego źródła ciepła.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA