[Rozwiązano] Dlaczego wyłączniki zmierzchowe (AZH 10A, AWZ 16A) przepalają się?

Koledzy, czy macie pomysł dlaczego przepala mi wyłączniki zmierzchowe?
Prosta instalacja ogrodowa, 6 szt. żarówek LED 5W połączonych równolegle plus ten awaryjny wyłącznik.
Połączenia w puszkach hermetycznych. Wyłącznik F&F.
Pierwszy AZH 10A, drugi AWZ 16A oba IP65.
Wytrzymują po 1-2 m-ce.
Jakiś pomysł?
Z góry dziękuję za podpowiedzi.

Może chodzić o krotkotrwały, duży prąd ładowania kondensatorów w lampach LED. Mało prawdopodobne, ale możliwe.
Co dokładnie sie z nimi dzieje? Co się tam przepala?

loodvic napisał:

Koledzy, czy macie pomysł dlaczego przepala mi wyłączniki zmierzchowe?

Tak mają.
Pewnie uszkadza się fotorezystor.
Ja do swoich aplikacji produkowałem na fotodiodze PIN.

Za duży prąd rozruchowy.

Cześć.
Niestety nie wiem co, aż tak w elektronice nie siedzę.
Potrafię podłączyć proste układy (jak ten), ale nie wiem, dlaczego tak się dzieje.
Za pierwszym razem, biorąc pod uwagę prostotę układu, strzeliłem, że jedynym elementem, który mógłby się tu zepsuć, to ten wyłącznik.
Po wymianie na ten 16A lampy świeciły dosłownie miesiąc i znów nastała ciemność.
Zakładam, że to znowu ten wyłącznik.

F&F produkuje dedykowane włączniki zmierzchowe do LEDów: https://sklep.elus.pl/automat-zmierzchowy-azh-led-230-v,3,690758,123354
Są odporne na duży startowy prąd udarowy. Spróbuj takiego.

>>21185448 Dziękuję. Sprawdzę.

Odpowiedni temat w którym chciałem napisać.
Otóż uszkodzenia tych automatów zmierzchowych nie wynika z przepływu prądów rozruchowych lub przepływu zbyt małego prądu LEDówek, te moduły mają wyjścia przekaźnikowe.
Na zakładzie także nowy AWZ uległ uszkodzeniu po około miesiącu od zamontowania.
Wziąłem do domu aby przeanalizować uszkodzenie, bo w pierwszej chwili pomyślałem że kondensator foliowy w układzie szeregowego zasilacza się wypalił i utracił pojemność. Chyba trzy stare naprawiłem po taniości wymieniając kondensatory.
Okazało się że uszkodzeniu uległ komparator LM393 (SMD). Podłączając zasilanie z zasilacza laboratoryjnego zaczął się grzać. Scalaka wymieniłem, przelutowałem z innej płytki.
Po analizie układu okazało się, że producent „zaoszczędził” na diodzie Zenera ograniczającej napięcie zasilania układu (ok. 24 V). W związku z tym, układ jest podatny na uszkodzenia w wyniku krótkotrwałych przepięć w sieci energetycznej które mogą być wywołane nawet wyłączeniem obwodów o charakterystyce indukcyjnej lub włączeniem obwodów o charakterystyce pojemnościowej. Mówiąc krótko, nowa wersja automatu zmierzchowego, wykonana w technologii SMD, została zaprojektowana tak aby ulegała samodestrukcji!
Miałem diody Zenera 27V kupione w większej ilości ze sklepu elektronicznego, to dolutowałem do płytki. Niestety nie zrobiłem zdjęć, nie jestem pewny czy automat został zamontowany, czy obecnie pracuje dalej stara wersja w wykonaniu THT. Jak nie zapomnę i znajdę chwilę czasu to sprawdzę i porobię zdjęcia.

To ten sam producent (F&F)? Jeśli tak, to mogą być pewni, że niczego więcej od nich nie kupię.
Dzieki za informację.

BANANvanDYK napisał:

Mówiąc krótko, nowa wersja automatu zmierzchowego, wykonana w technologii SMD, została zaprojektowana tak aby ulegała samodestrukcji!

Śledziłem temat jadąc autobusem ale nie dało się pisać.
Kolega BANANvanDYK "wyjął mi z ust" pisząc o domniemanych skutkach prądu rozruchowego. Przecież autor nie pisał o uszkodzeniu polegającym na ciągłym świeceniu lamp, a tak byłoby gdyby doszło do "sklejenia" styków przekaźnika.

Chętnie obejrzałbym wnętrze takiego uszkodzonego wyłącznika by spróbować ustalić przyczynę notorycznych uszkodzeń. Przypuszczalnie cena jest niska i nie warto naprawiać. Na to liczy producent w nadziei, że klient kupi następne.
Jednak pływająca wyspa śmieci na Pacyfiku wciąż rośnie. Kilka lat temu miała powierzchnię blisko 6-krotnie większą od Polski.

Producentom często zdarza się (zakładam dobrodusznie, że przez przeoczenie ) zostawiać takie "kwiatki". Widać to dopiero po kilku latach pracy w serwisie.
To takie niewinne drobiazgi jak opisana wyżej dioda Zenera czy np. pionowo biegnące wytłoczenie w blasze telewizora z podświetleniem LED dokładnie w linii przecinającej paski z diodami tak, ze 4-ta dioda w każdym s 5-ciu pasków nie ma chłodzenia.
Czy może niedroga chińska latarka możliwa do kupienia na każdym bazarkowym straganie z możliwością ładowania z gniazdka 230V. Po kilkakrotnym ładowaniu 4V akumulator kwasowy ładuje się do 15 - 18V. Wystarczy włączenie po kilkugodzinnym ładowaniu i ostatni błysk diod kończy żywot latarki.

Kiedyś fotografowałem, ale po co skoro to staje się normą. Klient i tak pomyśli, że jest jedynym, któremu przytrafiło się uszkodzenie.
Ogólnie temat obszerny jak morze.

Dodano po 9 [minuty]:

He, he... Znalazłem zdjęcia swojej kanapy, która dziwnie zmieniła geometrię po 2 latach użytkowania. Przypadek?
Jaka jest funkcja tego otworu akurat w tym miejscu?

W.P. napisał:

Jaka jest funkcja tego otworu akurat w tym miejscu?

Biznesowa.
Co powiecie na stworzenie tematu w hydeparku z takimi właśnie przykładami planowego postarzania?

drunek napisał:

Co powiecie na stworzenie tematu w hydeparku z takimi właśnie przykładami planowego postarzania?

Jestem za, najlepiej z podaniem nazwy producenta, nazwy i modelu urządzenia/przedmiotu oraz zdjęcia lub opisu felernego rozwiązania. Może to jakoś zniechęci producentów do tego typu praktyk i ostrzeże potencjalnych klientów.

Więc obecnie jest zamontowany w tym miejscu kolejny nowy AWZ, dokładniej od maja tego roku czyli ok. 3 miesiące, na razie działa.
Zdjęcia płytki naprawionego automatu nie pokażę, z miejscem dolutowania dodatkowej diody Zenera, ponieważ płytka jest zamontowana stopionym wystającym kawałkiem plastiku. Musiałbym ten element psuć na nowo.
Posłużę się zdjęciami z internetu starej wersji THT i nowej wersji SMD (źródło: eelektryka.com)

Zaglądałem do starej wersji i tam także nie znalazłem diody Zenera. Jedyna dioda która zabezpiecza przed przepięciami z cewki przekaźnika znajduje się zaraz powyżej niego (nie widać na zdjęciu). Czyli nie tylko nowe wersje są podatne na uszkodzenie. Stare działają, bo mają szczęście pracy przy braku przepięć i przy obniżonej pojemności kondensatora foliowego (wypalająca się metalizacja) nie ma za wysokiego napięcia zasilającego komparator. Układ scalony LM393 może pracować przy napięciu 30V, natomiast absolutny maksimum to 38V.
Płytka z AZH z której pobrałem scalaka, także wykonana w technologii SMD, nie posiadała żadnego zabezpieczenia na zasilaniu układu.

Nie tylko z automatami zmierzchowymi miałem kłopoty. Programator czasowy w wersji z NFC ulegał resetowaniu przez rozłączanie cewki stycznika umieszczonego obok. Rozładowanie baterii kasowało wszystkie nastawy i powodowało załączenie wyjścia na stałe. Co prawda leżał tutaj błąd wykonawczy w postaci braku gasika na cewce stycznika, tyle że po wymianie na programator czasowy w starszym wykonaniu (bez NFC), pracuje on poprawnie od długiego czasu. Wysłałem emaila do producenta o tej sytuacji, ale nie otrzymałem żadnej odpowiedzi.

Kiedyś kilka programatorów czasowych uległo uszkodzeniu, tylko dlatego że zostały one zdemontowane ze szafy. Po dwóch miesiącach przestały działać, zasilacze (robione trochę na pająku na PCB) padały i nie dały się naprawić.

Miałem zamiar zamówić z Allegro prosty licznik energii elektrycznej (jednofazowy na szynę DIN), jednak po przeczytaniu komentarza trochę się zdziwiłem. W szafie gdzie zamontowano 20 takich liczników kupujący deklarował, że połowa z nich uległa uszkodzeniu, kolejno w ciągu roku.

Nie chcę sugerować negatywnej opinii o tej firmie. W Polsce jest wiele takich małych firm zajmujących się produkcją elektroniki, których produkty przypominają wyroby domowej produkcji. FF ma całkiem sporą ofertę, jednak powinni przy projektowaniu zwrócić uwagę aby wszystko było zrobione zgodnie ze sztuką (zabezpieczenia przed porażeniem, przed zakłóceniami, przed przepięciami itp.) gdyż w obecnych czasach szybko zostaną wygryzieni przez chińskich producentów. Chińszczyzna potrafi być dobrze zaprojektowana i dobrze wykonana, oni tam mają dużo większe możliwości w produkcji elektroniki jak i wiedzę w zakresie projektowania.

Traci właściwości kondensator zasilacza, wadliwa seria lub celowe działanie, po około pół roku padły trzy z pięciu zamontowanych, po wymianie kondensatorów działają do dziś.

AWZ 16A cena brutto z 23 VAT to 64, 60 zł.
Jaki jest koszt produkcji netto ?
Jaki zysk netto ma producent ?

Ile sztuk trzeba sprzedać, żeby był zwrot kosztów wykonania projektu i dokumentacji do produkcji seryjnej.

Chińszczyzna potrafi być dobrze zaprojektowana i dobrze wykonana - jak oni to robią dając swoją cenę nie wiadomo.

Kondensatory typu X2 można kupić takie po 50 gr/szt, oraz takie po 5 zł/szt. Trochę będą się różnić jakością. Natomiast te które wymieniałem, fabrycznie były w jakiś dziwnych rastrach i rozmiarach obudowy.
Co do automatu typu AZH, na płytce jest jakby miejsce do wlutowania diody Zenera THT. Nie wiem tylko, czy obudowa jest rozbieralna, czy jest sklejana (kolega wymieniał i obudowę starego automatu rozbił). Miałem zrobić zdjęcie płytki, ale dopiero teraz mi się przypomniało że mam niezamknięty temat.

Dziękuję wszystkim za pomoc. Zamontowałem model dedykowany do LED-ów, który zasugerował speedy9. Zobaczymy, ile ten model wytrzyma.