[Rozwiązano] Jak prąd płynie z elektrowni do domów bez kabla neutralnego?

Mam pytanie, które nie daje mi spać po nocach z powodu braku zrozumienia zasady działania.

Wiem, że aby prąd mógł płynąć w obwodzie, to musi to być obwód zamknięty. Jednak według posiadanej przeze mnie wiedzy z elektrowni wychodzą jedynie przewody fazowe - czyli te, w których prąd już płynie.

Jak zatem prąd może płynąć z elektrowni do naszych domów skoro nie ma kabla neutralnego, który wraca do elektrowni?

W jakiej rzeczywistości żyjesz ? W jakim państwie? W naszym kraju, czy to jest sieć jednofazowa, czy trójfazowa, przewód neutralny( dawniejsze zero)zawsze występuje.

stanislaw1954 napisał:

przewód neutralny( dawniejsze zero)zawsze występuje

zbiku251 napisał:

Jednak według posiadanej przeze mnie wiedzy z elektrowni wychodzą jedynie przewody fazowe - czyli te, w których prąd już płynie.

Stachu, rozumiesz czemu N i 0 nie ma z "elektrowni'?

>>21370406 Nie rozumie, póki nie dostanę odpowiedzi od założyciela tematu. Pociągi i tramwaje w odróżnieniu od trolejbusów też mają tylko jeden przewód , a jadą.

Bo jakimś cudem transformatorowi trójfazowemu neutralny jest potrzebny jest na plaster .
Od elektrowni WN SN uzwojenie pierwotne jest podłączone w trójkąt . a dla klientów NN wtórne jest podłączone w gwiazdę (i tam zaczyna występować neutralny ,dla niektórych zero)

Cała magia dzieje się w transformatorach.

Po prostu strona pierwotna nie potrzebuje go a uzyskuje się go po stronie wtórnej na transformatorze poprzez odpowiednie połączenie uzwojeń i wyprowadzenie " neutralnego "
Tu masz kilka schematów transformatora i opcji podłączeń. https://elhand.pl/poradnik-techniczny/informacje-techniczne temat Układy połączeń transformatorów

Popatrz na schemat i zobaczysz że strona pierwotna potrzebuje tylko moc z trzech faz a wtórna ma wyprowadzenie z punktu środkowego połączeń uzwojeń.
Zresztą zobacz sam.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Jestem laikiem, dopiero zapisuję się na odpowiedni kurs.

Doprecyzowując - czy to, że strona pierwotna transformatora nie wymaga połączenia z elektrownią kablem neutralnym, wynika z tego, że jest ona połączona z ziemią, a tym samym występuje różnica potencjałów pomiędzy turbiną (wysokie napięcie) a transformatorem (uziemienie, czyli 0V)? A może nie wiemy, z jakich praw fizyki to wynika?

Pewnie piszę głupoty, ale jeżeli nie zapytam, to się nie dowiem, stąd uprzejma prośba o wyrozumiałość.

zbiku251 napisał:

czy to, że strona pierwotna transformatora nie wymaga połączenia z elektrownią kablem neutralnym wynika z tego, że jest ona połączona z ziemią a tym samym występuje różnica potencjałów

Ziemia nie bierze w tym udziału. Różnica potencjałów występuje pomiędzy poszczególnymi fazami.

zbiku251 napisał:

Wiem, że aby prąd mógł płynąć w obwodzie, to musi to być obwód zamknięty. Jednak według posiadanej przeze mnie wiedzy z elektrowni wychodzą jedynie przewody fazowe - czyli te, w których prąd już płynie.

Masz 3 przewody z uzwojeń - uzwojenia są połączone.
L1- L2 400 AC
L2-L3 400V AC
L1-L3 400V AC

Dzięki za wyjaśnienia. Zatem jeżeli dobrze zrozumiałem.

Z generatora wychodzą 3 przewody, które są ze sobą połączone gdzieś dalej (pewnie w transformatorze).

Z uwagi na metodę wytwarzania prądu, u źródła generatora w tym samym momencie występuje różne napięcie na każdym z przewodów - z uwagi na odmienne położenie danej części wirnika względem magnesów. I właśnie ta różnica napięć umożliwia przepływ prądu pomiędzy generatorem a transformatorem.

Czy to właściwie wyciągnięte wnioski?

Tak właśnie.

Prawie energia (prąd) płynie pomiędzy fazami a neutralny jest dla użyszkodników końcowych .
W odcinkach 230V (400V) od transformatora do odbiorcy prąd w N może płynąć lub nie (w zależności od odcinka)

zbiku 251 - na jaki kurs się zapisujesz ? A tak przy okazji to inni udzielający się w tym temacie to jeśli są elektrykami to swoimi wypowiedziami kompromitują nasz zawód.

domsat napisał:

A tak przy okazji to inni udzielający się w tym temacie to jeśli są elektrykami to swoimi wypowiedziami kompromitują nasz zawód.

Bo prawda jest zupełnie inna, prąd dzielimy na :
- bezprzewodowy czyli ten przesyłany ziemią dlatego go nie widzimy i stosuje się do niego kable doziemne co chyba oczywiste
- kablowo - czyli ten rozwieszony na słupach który widzimy i nazywamy napowietrznym(chociaż ciężko taki kabel kupić)

SORRY za ten mały offtop na koniec roku ale nie mogłem się powstrzymać, mam nadzieje że mod przymknie oko

zbiku251 napisał:

Dzięki za wyjaśnienia. Zatem jeżeli dobrze zrozumiałem.

Z generatora wychodzą 3 przewody, które są ze sobą połączone gdzieś dalej (pewnie w transformatorze).

Bardziej łopatologicznie nie da się wytłumaczyć, angielski na poziomie kota wymagany, jest wiele filmików, można oglądać godzinami:

https://youtu.be/c9gm_NL7KyE?t=389

Oczywiście NIE Można bo to tak tylko działa na Yutubie

Próbowałem zaprząc do najprostszego wyjaśnienia sztucznego mądralę, ale w tym co nabazgrolił to sam nie mogę się połapać...

Co poniektórzy robią sobie podśmiechujki, ale nie jeden elektryk pracujący w zawodzie nie umiałby tego wytłumaczyć.

@zbiku251 przeczytaj sobie tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/Układ_trójfazowy
Najlepiej jednak, zrozumiesz na przykładzie z poniższej animacji:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/3-phase_flow.gif

Tutaj kol. znajdzie istotne informacje: https://bezel.com.pl/2018/08/01/uklady-sieci/
Są tam też inne potrzebne informacje.

zbiku251 napisał:

Jak prąd płynie z elektrowni do domów bez kabla neutralnego?

Z elektrowni do domów prąd nie może płynąć bez przewodu neutralnego.
Dlaczego nie może ?
Bo się "popalą" odbiorniki jak nie będzie neutralu.
L1-L2 = 400V AC. Odbiorniki napięcia 400V AC nie wytrzymają.

Napięcie 400V AC to tzw. "siła" - może zasilać silniki.
(TV i pralki zasilać nie może.)

Zasilanie w Polsce to "chytre" rozwiązanie.
Do domów są podawane jednoczesne dwa napięcia : 400V AC i 230V AC.
Napięcie L-N to 230V AC.
Napięcie L-L to 400V AC.

CYRUS2 napisał:

zbiku251 napisał:

Jak prąd płynie z elektrowni do domów bez kabla neutralnego?

Z elektrowni do domów prąd nie może płynąć bez przewodu neutralnego.

Myślę, że autorowi nie chodzi o sieci rozdzielcze 230/400VAC, ale o sieci NN, WN i SN.
Bo te są trój-przewodowe (bez przewodu neutralnego).

stanislaw1954 napisał:

Nie rozumie, póki nie dostanę odpowiedzi od założyciela tematu. Pociągi i tramwaje w odróżnieniu od trolejbusów też mają tylko jeden przewód , a jadą.

Bo one przywiązane są do tego przewodu, a silnik przeciąga ten przewód!

A tak na poważnie - popatrz czasem na szyny i koła tramwaju, najlepiej w mroźny, obsadzający sadź dzień. Może uda Ci się dostrzec iskrzenie. Może domyślisz się, dlaczego. M.in. dlatego szyn tramwajowych nie robi się z drewna.
PS

post- 21371640 napisał:

Bo one przywiązane są do tego przewodu,a silnik przeciąga tę linę !

Takie tramwaje istnieją - w San Francisco. Lina napędowa idzie spodem, pomiędzy szynami.

Jacekser napisał:

M.in dlatego szyn tramwajowych nie robi się z drewna.

Drewno mokre też przewodzi, choć nie tak dobrze jak metale, a jak pada deszcz to drewno jest mokre, zwłaszcza to leżące na ziemi.
O zasilaniu pociągu, czy tramwaju napisałem przekornie, bo mam wrażenie, ze większość ludzi, choć trochę obyta z techniką, wie o co chodzi...

stanislaw1954 napisał:

... .O zasilaniu pociągu, czy tramwaju napisałem przekornie...

Domyślam się.

Kiedyś na politechnice ,wydział elektryczny na egzaminach padało pytanie "czemu przewód zerowy(neutralny) na słupach jest podwieszany najwyżej,nad przewodami fazowymi ?"
Przyczyna byla prozaiczna.Przewody te były notorycznie kradzione.W trzyfazowym obwodzie równoobciążonym może go nie być,co bardziej cwani złodzieje wykorzystywali.

@zbiku251 Tak w skrócie:
-elektrownie wytwarzają prąd o napięciu przewodowym (międzyfazowym) około 20 kV. Tu brak napięcia fazowego ponieważ nie ma neutralnego przewodu.
-pomijając GPZ i inne ustrojstwa napięcie to podwyższane jest do przykładowo 110 kV, zapewnia to łatwiejszy i tańszy transport energii, na tym etapie też brak przewodu N
-jako ciekawostkę podam fakt że w Polsce wszystkie elektrownie pracują do wspólnej sieci
-110 kV obniżamy w stacjach trafo do 15 kV, też tylko przewody fazowe
-następnie w stacjach trafo 15/0,4 kV obniżamy napięcie do "ludzkich" wartości tj. przewodowe 400 V oraz fazowe 230 V.
w stacjach 15/0,4 kV następuje wyprowadzenie przewodu neutralnego. Zauważ że trafa są tak skojarzone że zawsze gdzieś jest gwiazda, czyli ze środka wyprowadzamy N.
Napięcie 400/230 doprowadzamy do gospodarstw domowych, instytucji itd .

Może nie będę oryginalny, ale jest też skojarzenie w zygzak, z którego również wyprowadza się przewód neutralny, ale nie chcę się licytować, których połączeń jest więcej stosowanych.

Jacekser napisał:

W trzyfazowym obwodzie równoobciążonym może go nie być,co bardziej cwani złodzieje wykorzystywali.

Ale nie wiem, czy złodzieje się tym sugerowali, czy może raczej tym, że przewód zerowy(neutralny) "nie kopie".

CYRUS2 napisał:

Z elektrowni do domów prąd nie może płynąć bez przewodu neutralnego.
Dlaczego nie może ?
Bo się "popalą" odbiorniki jak nie będzie neutralu.
L1-L2 = 400V AC. Odbiorniki napięcia 400V AC nie wytrzymają.

Nic nie stałoby by na przeszkodzie gdyby domy były zasilane trój-fazowo bez przewodu N. Żarówki-telewizory- i każdy inny sprzęt też można zbudować na etapie produkcji na zasilanie między fazowe 400V. W innych krajach w domach są napięcia 110V fazowe, 220V między-fazowe. Więc większość naszego sprzętu domowego mogła by pracować na ichnym napięciu między-fazowym. Jest jeszcze temat częstotliwości sieci. Ale to już inna sprawa.

Pan.Kropa napisał:

Jest jeszcze temat częstotliwości sieci. Ale to już inna sprawa.

A co proponujesz w kwestii istniejących zabezpieczeń obwodów odbiorczych? Fantazja Cię poniosła.

stanislaw1954 napisał:

Może nie będę oryginalny, ale jest też skojarzenie w zygzak, z którego również wyprowadza się przewód neutralny, ale nie chcę się licytować, których połączeń jest więcej stosowanych.

Zygzak jest najczęściej stosowanym skojarzeniem uzwojeń DN transformatorów SN/nn pracujących na sieci komunalne.
O ile w przemyśle obciążenia są w miarę symetryczne, to w sieciach komunalnych już niekoniecznie.
Zygzak powoduje, że ta asymetria w mniejszym stopniu przenosi się na sieć SN.