Szum w nagłośnieniu podczas pracy oświetlenia LED i dymiarek – separacja faz nie pomaga

Mam pewien problem z szumem z urządzeń zasilanych impulsowo. Już tłumaczę - Nagłośnienie przeważnie zapinam z rozdzielnicy fazą pierwszą, druga światło, trzecia - dymiarka ew inne paści typu jakieś tam ładowarki do baterii i tym podobne. Jak więc patrząc separacja jest ale chyba nie do końca bo w przodach słychać pisk z lamp przy dimmowaniu. Przykład - przed imprezą - muzyka cicho sączy się w tle, na rampie 5 ledbarów, na statywach blindy na scenę. Głowice ciemność ale włączone. Pisk zasilaczy w audio przy wyjaśnieniu do bieli lub np jakiegoś koloru na maksa. Cichy ale zauważalny i denerwujący. Nie ma znaczenia czy to paczki pasywne czy aktywne monitory na scenie. Nie ma też za bardzo które to lampy - czy front czy kontra. Splitter dmx leży daleko od racka z audio, sterownik DMX zasilany z fazy z oświetlenia. Zresztą czy to sterownik czy laptop z artnet to nie ma znaczenia - pisk. Zrobiłem szybki test - pojedyńczy kabel na bębnie i zasilanie z całkiem innego gniazdka - troszkę lepiej ale nie do końca. Za jakiś czas mam wyjazdową "robotę" i chciałbym tego uniknąć bo zależy nam na tej imprezie by wszystko dopiąć. Dodam też, że sytuacja nie była jednorazowa. Rozdzielnicę mam "kupną" ale ją też podmieniłem na inną bez poprawy. Po wizji lokalnej wiem, że mam tylko jedno przyłącze trójfazowe 32A więc mogę zapomnieć o kombinowaniu z dodatkowymi przedłużaczami. Jak temu zaradzić? Końcówki mocy mam klasyczne "z trafo", monitory na impulsowych zasilaczach i to też nic nie zmienia. Wszystkie urządzenia są opięte przewodami ochronnymi, wszystkie przedłużacze mam robione zgodnie ze sztuką na fazę z lewej (sprawdzone). Spotkał się ktoś z tym?

_eddie_ napisał:

wszystkie przedłużacze mam robione zgodnie ze sztuką na fazę z lewej (sprawdzone)

Najważniejsze, żeby faza była z lewej. A co zrobisz jak gdzieś w gniazdku będzie akurat faza z prawej?
A jakie masz przewody? Zwłaszcza mikrofonowe. Ale także i te łączące miksery z końcówkami mocy?

Kable sholtz, proel, klotz i jakieś z allegro ale ogólnie dobre, wszystko okute neutrikiem i kilka reds. Do dmx kable 110ohm, staram się nie mieszać z kablami audio. Co do faz w gniazdach to mam swoją rozdzielnice.

Swego czasu, jak jeszcze grałem po imprezach, to miałem przypadki z przewodami, które potrafiły mikrofonować, tzn. przenosiły drgania drewnianych podłóg, scen na nagłośnienie. Trafiały mi się też takie kable, które słabo ekranowały. Z tymi była taka jazda, że jak impreza była gdzieś blisko nadajników, to potrafiły się przebijać sygnały.
Trafił mi się też kiedyś przewód, który pociąłem na odcinki po kilkanaście cm i w każdym z tych odcinków było zwarcie którejś z żył do ekranu.
Co ciekawe, przewody wyglądały całkiem porządnie i wcale nie były tanie. Wszystko to wywaliłem i wymieniłem na przewody Klotz i Proel.

Kolejną rzeczą jest podłączenie przewodów mikrofonowych. Czy używasz mikrofonów? Jeżeli tak, to jak one są podłączone? Aby zminimalizować zakłócenia, to używa się przewodów 2-żyłowych w ekranie oraz połączenia symetrycznego, złączami XLR. Jeżeli masz podłączone wtykami typu Jack, to zawsze takie podłączenia będą bardziej podatne na zakłócenia.
Czasami trzeba użyć separatorów czy symetryzatorów, czasami też nazywanych izolatorami szumów, aby pozbyć się zakłóceń, czy to wprowadzanych do toru audio na skutek asymetrii, czy też różnic potencjałów pomiędzy urządzeniami oraz na skutek tworzenia tzw. pętli masy. Z masą jest tak, że jak dwa urządzenia są podłączone różnymi przewodami, które połączone są z masami tych urządzeń, to zakłócenia potrafią się indukować w tych masach, a następnie przenosić na linie sygnałowe.

Ponadto jeżeli masz sterowanie DMX czy stosujesz terminatory? Czasami z powodu ich braku, DMX potrafi siać zakłóceniami.

Dwie linie DMX zakończenie terminator aczkolwiek jego obecność nic nie zmienia. Mikrofony opięte symetrycznie na krótko (bezprzewodowe), dwa na scenie (beta58) też symetryczne kable wiadomo. Nie rozumiemy się bo mogę mikser wyłączyć a i tak sieje. Mniej ale dalej. Dopiero jak ledy ściemnieją do kilku procent lub całkowicie wyłączę zasilanie na światło to mam błogi delikatny, prawie nie słyszalny szum. Chodzi mi o to jak w prosty sposób odfiltrować i odseparować bajzel zasilaczy impulsowych. Prosty i nie za drogi bo widzę na rynku są filtry i kondycionery sieciowe ale te dobre kosztują.

Najpierw to musisz się dowiedzieć, którą drogą przedostają się te zakłócenia, bo niekoniecznie one muszą się przenosić poprzez zasilanie.
A jak jest tam z uziemieniem? Czy ktoś sprawdzał?
Jeżeli zakłócenia przenoszą się poprzez sieć zasilającą, to częściowo może pomóc trafo separacyjne.
Można też wstawić na zasilaniu PAR-ów filtry LC. Można też spróbować zamontować rdzenie ferrytowe na przewodach zasilających.

Tak więc jestem po kolejnym weekendzie i co do pisków - gdy na linię (faza1) dopięty został UPS (mikser, peryferia, sterownik DMX) było cichutko. Całe światło czyli kilka głów, ledbarów i dymiarki na całkiem odrębne zasilanie - pisk delikatny. Odpięcie linii DMX nic nie zmieniało. Bez UPS - pisk o wiele bardziej słyszalny. Szukając metodą wykluczenia pisk ustał przy wyłączeniu przedłużacza na ledbary tak więc na pewno to wadliwe zasilacze w listwach led (l4me).

W odległej przeszłości miałem podobną sytuację z zakłóceniami. Nie dotyczyła wprawdzie sprzętu audio ale faksu z tzw. wyższej półki.
Zawieszał się średnio co 3 tygodnie, zupełnie bez powodu. Co ciekawe inny egzemplarz pożyczony z innej lokalizacji działający bez zarzutu zaczął wskazywać identyczne zachowania. Wszystko wskazywało że to skutek zakłóceń sieciowych.

W przydasiach znalazłem kształtki rdzenia ferrytowego EE. Były na tyle duże, że udało mi się zmieścić na kolumnie środkowej 5 czy 6 zwojów przewodu zasilającego. Całość zabezpieczyłem taśmą klejącą.
Telefony od klienta ustały, a kiedy po kilku miesiącach zadzwoniłem to sekretarka nie kojarzyła dawnych niedogodności.

Dlatego popieram propozycję Kolegi Plumpi.

No w ups APS jest jakiś filtr bo prawie jest cisza. Początkiem grudnia gramy częściowo na moich "gratach" więc jeszcze potestuję ale wiem już gdzie leży droga pisku - sieją kiepskie przetwornice w lampach a zbiera wszystko procesor. Przypuszczam, że osoby postronne nawet tego nie słyszały ale mnie doprowadza takie coś do furii. Jeżeli mogę prosić o jakieś namiary na gotowe filtry - najlepiej urządzenia typu wtyk-gniazdko lub coś co można przepinać, przebudowywać w razie potrzeby.

Spróbuj jeszcze zastosować rdzenie ferrytowe, zapinane na kablach zasilających: https://resources.altium.com/pl/p/how-do-ferrite-beads-work-and-how-do-you-choose-right-one

Masz na myśli zasilanie samych ledbar?

Nie tylko. Także i zasilanie miksera i wzmacniaczy.
Ferryty działają w dwie strony.

Ponadto możesz jeszcze spróbować zastosować filtry LC https://www.tme.eu/pl/details/5500.2042/filtr...jlk-3RPlLBbxkF8N2VO5UGewGfeqiXoMaAltWEALw_wcB
Zrobić rozdzielnicę zasilania z wieloma gniazdami, a każde gniazdo zabezpieczone oddzielnym, takim filtrem.
Tylko filtry LC, żeby działały to muszą mieć dobre uziemienie. Tzn. gniazdo zasilające taką rozdzielnicę musi mieć uziemione bolce ochronne.

Na dzień dzisiejszy filtr w UPS załatwił temat. Pod nim wpięty sterownik DMX, mikser i rack z bezprzewodami. Cisza jak makiem zasiał (wspólna faza z końcówkami mocy).