Denon PMA-525R po wymianie elektrolitów zadymił po 3 miesiącach - diagnoza?

Denon PMA- 525R wzmacniacz. Mój własny od zawsze.

Po 30 latach grania wymieniłem sporo kondensatorów elektrolitycznych - niestety sporo było już poza parametrami.

Pograł 3 miesiące i kupa dymu. Jednorazowy strzał.

I teraz dylemat. Czy jakiś elektrolit był niezgodnie przeze mnie wlutowany co jest możliwe człek nie jest nieomylny albo coś innego.

Wizualnie nie widać niczego "wybuchnietego" albo z wyciekiem osmaleniem okopceniem. Żadnych zwłok nie znalazłem

Dymu było jak z elektrolitu.

Jak teraz podejść do dziada.

Przez żarówkę i czekać może podymi jeszcze raz ?

Oczywiście sztuka po sztuce zapewne trzeba będzie sprawdzić może jednak gdzieś się walnąłem.

Podpowiedzcie jak go zdiagnozować.

mwa66 napisał:

Podpowiedzcie jak go zdiagnozować

Osobiście - zacząłbym. od poszukania schematu.

Adam Walko napisał:

mwa66 napisał:

Podpowiedzcie jak go zdiagnozować

Osobiście - zacząłbym. od poszukania schematu.

Mam.

Jak byś wlutował odwrotnie elektrolit, to raczej nie czekałby z efektami 3 miesiące . A po drugie raczej miałbyś trochę papieru z kubka. Poszukaj rozsadzonego kubka alu wśród kondensatorów. One są nacinane na górze, aby wiele nie chałasować podczas explozii. (co najwyżej pssst i cisza z dymkiem i smrodem)

władziowek napisał:

Jak byś wlutował odwrotnie elektrolit, to raczej nie czekałby z efektami 3 miesiące . A po drugie raczej miałbyś trochę papieru z kubka. Poszukaj rozsadzonego kubka alu wśród kondensatorów. One są nacinane na górze, aby wiele nie chałasować podczas explozii. (co najwyżej pssst i cisza z dymkiem i smrodem)

Tego się spodziewałem, ale nie widać żadnych "zwłok" ani rozdętego uszkodzonego kubka. To mnie właśnie zaskoczyło, że nie widzę (może diabeł ogonem nakrył ) niczego ewidentnego.

Może być wiele uszkodzeń - trafo, tranzystory. Masz schemat, to spróbuj coś pomierzyć - zasilanie itp.
Pozdrawiam

mwa66 napisał:

Dymu było jak z elektrolitu

Jakie są inne objawy poza dymem. Robi całkowite zwarcie od strony zasilania po mostku prostowniczym? Na każdej linii zasilania? Trzeba zacząć od podstawowych pomiarów, idąc od strony zasilania.

Czasem silnie potrafi zadymić jakiś rezystor, czasem kondensator przeciwzakłóceniowy na zaciskach włącznika sieciowego potrafi głośno strzelić i zadymić, ale to też z reguły widać gołym okiem.

kris8888 napisał:

mwa66 napisał:

Dymu było jak z elektrolitu

Jakie są inne objawy poza dymem. Robi całkowite zwarcie od strony zasilania po mostku prostowniczym? Na każdej linii zasilania? Trzeba zacząć od podstawowych pomiarów, idąc od strony zasilania.

Czasem silnie potrafi zadymić jakiś rezystor, czasem kondensator przeciwzakłóceniowy na zaciskach włącznika sieciowego potrafi głośno strzelić i zadymić, ale to też z reguły widać gołym okiem.

Jak na razie od momentu awarii nie włączałem. Rozebrałem, żeby zobaczyć ewentualne widoczne uszkodzenia ale jak pisałem niczego nie zauważyłem.

OK. Najpierw przez żarówkę test czy w ogóle cokolwiek działa. Dam znać.

mwa66 napisał:

Rozebrałem, żeby zobaczyć ewentualne widoczne uszkodzenia ale jak pisałem niczego nie zauważyłem.

To skąd ten dym? Cud? Szukaj dalej - moim zdaniem na pewno coś znajdziesz.
A z podłączaniem zasilania się lepiej wstrzymaj. Samo się nie naprawi raczej...

mwa66 napisał:

OK. Najpierw przez żarówkę test czy w ogóle cokolwiek działa. Dam znać

Nie rób pomiarów pod zasilaniem a na razie bez zasilania, same oporności głównych linii zasilania względem masy, Żeby wykluczyć lub ewentualnie zlokalizować potencjalne zwarcie.

kris8888 napisał:

mwa66 napisał:

OK. Najpierw przez żarówkę test czy w ogóle cokolwiek działa. Dam znać

Nie rób pomiarów pod zasilaniem a na razie bez zasilania, same oporności głównych linii zasilania względem masy, Żeby wykluczyć lub ewentualnie zlokalizować potencjalne zwarcie.

OK. Dzięki za wskazówki. Najpierw jeszcze raz dokładnie element po elemencie. Może coś przegapiłem.

władziowek napisał:

One są nacinane na górze,

Nie każdy i nie wszystkie. A szczególnie małe pojemności.

mwa66 napisał:

kris8888 napisał:

mwa66 napisał:

OK. Najpierw przez żarówkę test czy w ogóle cokolwiek działa. Dam znać

Nie rób pomiarów pod zasilaniem a na razie bez zasilania, same oporności głównych linii zasilania względem masy, Żeby wykluczyć lub ewentualnie zlokalizować potencjalne zwarcie.

OK. Dzięki za wskazówki. Najpierw jeszcze raz dokładnie element po elemencie. Może coś przegapiłem.

Wizualnie optycznie nic uszkodzonego rozerwanego, spalonego, okopconego itd nie widzę i od strony elementów i od strony druku.

Trafo na pierwotnym 8R na wtórnym 1,1 R 0,6/0,6 R - na dzisiaj mam już dość.

Pomierz coś, na oko nic nie widać. Odepnij wszystko od zasilacza i dopiero sprawdzaj go pod napięciem.
Pozdrawiam

mwa66 napisał:

Wizualnie optycznie

Na oko to wiesz co? Dla elektroniki wymyślono stosowne przyrządy pomiarowe i to one mają wykazać sprawność elementu.

Jaki czas upłynął od chwili zadymienia do wyłączenia sprzętu przez Ciebie?

SlawekKedra napisał:

Jaki czas upłynął od chwili zadymienia do wyłączenia sprzętu przez Ciebie?

Natychmiast.

Włączyłem, żeby pograć coś wybuchło zadymiło i od razu wyłączyłem. Nigdy więcej go nie włączyłem. Rozebrałem żeby zobaczyć skąd dym, ale niczego "wybuchniętego" nie widzę. Dymu białego było wokół wzmacniacza dużo stąd podejrzenie że to on. Żaden inny sprzęt nie ma kratownicy na obudowie. Poza tym najpierw włączyłem wzmacniacz.

Jeżeli omomierzem nie wykrywasz ewidentnego, pełnego zwarcia między bolcami wtyczki sieciowej oraz zwarcia głównych linii zasilających +/-42V względem masy wzmacniacza i wszystkie bezpieczniki są sprawne, również te które zabezpieczają dodatkowe gniazda zasilające z tyłu wzmacniacza, to podłącz wzmacniacz przez żarówkę i obserwuj.
Oczywiście uprzednio odłącz wszelkie inne urządzenia które miałeś podłączone przez te dodatkowe gniazda zasilające z tyłu wzmacniacza. Jeśli używasz tych gniazd to jedno z nich podaje zasilanie w momencie włączenia wzmacniacza więc równie dobrze jakiej inne urządzenie mogło ulec w tym momencie uszkodzeniu. Ale w takim przypadku raczej powinien też uszkodzić się przynajmniej jeden z bezpieczników w tym wzmacniaczu.

Tak jak pisałem, mógł też strzelić i zadymić kondensator bocznikujący styki włącznika sieciowego lub kondensator bocznikujący styki przekaźnika załączającego jedno z dodatkowych gniazd zasilania. Przyjrzyj się nim, bo one nie są na płycie głównej i nie zawsze od razu zwraca się na nie uwagę a ich uszkodzenie będzie też widoczne gołym okiem.

Załącznik DENON PMA525R
Sprawdź C MKSF i podobne w zasilaczu i próbnikiem prądu, czy na obudowie nie ma fazy.

@flinc Wskaż na schemacie te kondensatory.

C 317 0.0.47/400V w zasilaczu str.21

Ciekawe, cóż on tam robi? Jeśli do gniazd wyjściowych nie było nic podłączone, to skąd na nim napięcie? To tylko gasik dla styków przekaźnika RL302.




Brak logiki i zrozumienia działania elektroniki.

C 317 C318 D305 - dioda schiotki profilaktycznie sprawdziłbym

Na wtyczce jest 8,4R przy włączonym przy wył rozwarcie - czyli tak jak na pierwotnym trafo. Bezpieczniki są dobre. Te niebieskie C317/318 przy włączniku i gniazdach nie ma śladów na silikonowych kapturkach wyglądają na nieuszkodzone. Dalej musze go troszkę poskładać, żeby nie było fałszywych zwarć. Na razie do oględzin wisi w powietrzu

A co ma do tego D305? Przecież to gaszenie szpilek na cewce przekaźnika RL 302. Człowieku, ogarnij się końcu, zanim kolejną blokadę dostaniesz.

Dodano po 2 [minuty]:

@mwa66 Wstaw zdjęcie rzeczywiste tego co masz przed sobą.

Na razie rozłożony. Do pomiarów muszę troszkę ogarnąć zabezpieczyć przed pot. zwarciami fałszywymi

Zdjęcie całości zrobiłeś w takiej rozdzielczości że i tak żadnych szczegółów nie widać. A zaglądałeś pod spód płyty głównej? Nic tam się nie popaliło, jakaś ścieżka?

Jeszcze takie pytanie "poza konkursem", w jaki sposób włączasz i wyłączasz ten wzmacniacz? Z pilota czy włącznikiem sieciowym? Bo wiesz że jak wyłączasz go tylko z pilota (zostawiasz na standby) to transformator sieciowy, mostek, główne kondensatory, tranzystory końcowe i szereg innych elementów pozostają pod napięciem. Wyłączanie z pilota powoduje tylko zablokowanie stabilizatorów napięć +/-15V, ograniczenie prądu spoczynkowego tranzystorów końcowych praktycznie do zera, odłączenie przekaźnika głośników i odcięcie przekaźnikiem zasilania tylko jednego z gniazd zasilania z tyłu. Ale to i tak niestety nie sprzyja żywotności elementów, zwłaszcza kondensatorów elektrolitycznych w zasilaniu.

Taką "wadę" konstrukcyjną ma praktycznie cała seria tych Denonów z tamtego okresu produkcji, ja miałem akurat kiedyś Denona PMA-725R i był tak samo rozwiązany jeśli chodzi o standby. Dlatego zawsze wyłączałem go włącznikiem sieciowym a nie z pilota. Tym bardziej że w standby potrafił nadal pobierać kilka watów.

kris8888 napisał:

Zdjęcie całości zrobiłeś w takiej rozdzielczości że i tak żadnych szczegółów nie widać. A zaglądałeś pod spód płyty głównej? Nic tam się nie popaliło, jakaś ścieżka?

Jeszcze takie pytanie "poza konkursem", w jaki sposób włączasz i wyłączasz ten wzmacniacz? Z pilota czy włącznikiem sieciowym? Bo wiesz że jak wyłączasz go tylko z pilota (zostawiasz na standby) to transformator sieciowy, mostek, główne kondensatory, tranzystory końcowe i szereg innych elementów pozostają pod napięciem. Wyłączanie z pilota powoduje tylko zablokowanie stabilizatorów napięć +/-15V, ograniczenie prądu spoczynkowego tranzystorów końcowych praktycznie do zera, odłączenie przekaźnika głośników i odcięcie przekaźnikiem zasilania tylko jednego z gniazd zasilania z tyłu. Ale to i tak niestety nie sprzyja żywotności elementów, zwłaszcza kondensatorów elektrolitycznych w zasilaniu.

Taką "wadę" konstrukcyjną ma praktycznie cała seria tych Denonów z tamtego okresu produkcji, ja miałem akurat kiedyś Denona PMA-725R i był tak samo rozwiązany jeśli chodzi o standby. Dlatego zawsze wyłączałem go włącznikiem sieciowym a nie z pilota. Tym bardziej że w standby potrafił nadal pobierać kilka watów.

Zazwyczaj sieciowym klawiszem. Mogę zrobić wiele zdjęć elementów i druku ale jak pisałem niczego ewidentnego nie widzę i sam zachodzę w głowę co mogło zrobić tyle dymu.
Wymieniłem w nim po tym incydencie dwa główne kond / Były Nichicony z odzysku ale o b. dobrych parametrach. Mam je wyjęte i nadal mają 7,7 mF z ESR 0.2-0,4. Wg tabel powinny mieć mniej niż 0,02 Nie mają pęknięć uszkodzeń. Zamieniłem na Mundorfy nowiuteńkie. Ale nigdy go nie włączyłem dla testu.
Wzmacniacz działał bezawaryjnie ponad 30 lat od momentu kupna jestem jedynym właścicielem. No i zachciało mi się recap zrobić. Rzeczywiście część była już do wymiany ELNY oryginalne były już na poziomie 6800-7000 z tego co pamiętam. Maluchy różnie ale dla równości wszystko poszło do wymiany. MOże i niepotrzebnie ale już za późno płakać nad tym krokiem

Podłącz go przez zarówkę i zaobserwuj zachowanie żarówki oraz to, czy coś się będzie dymić. Bez podłaczenia go to jest szukanie igły w stogu siana.

SlawekKedra napisał:

Podłącz go przez zarówkę i zaobserwuj zachowanie żarówki oraz to, czy coś się będzie dymić. Bez podłaczenia go to jest szukanie igły w stogu siana.

Tak właśnie myślę, że trzeba tak zrobić. Inaczej to w tym stanie lizanie przez szybę. Muszę go poskładać, zabezpieczyć.

Dodano po 19 [minuty]:

Gotowe. Żarówka zgasła. Przekaźnik zadziałał. Źródła dają się przełączać. Na razie nic nie dymi. Nie widać ani nie czuć niczego, co by mogło się smażyć. Zagadka. Trzeba coś pomierzyć.