logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Yamaha 459 czyżby teraz już "nikomu" niemożna było

dothan 16 Wrz 2006 13:43 3296 19
REKLAMA
  • #1 3025597
    dothan
    Poziom 13  
    Posty: 131
    Pomógł: 2
    Ocena: 6
    Yamaha 459 czyżby teraz już "nikomu" niemożna było zaufać

    Od dwóch dni jestem posiadaczem amplitunera kina domowego Yamaha model RX-V459 wszystko pięknie tylko korciło mnie sprawdzić ile prądu pobiera z sieci a co za tym idzie czy podają prawdziwe moce wyjściowe
    Więc wszędzie w necie piszą że posiada cyt. Potężna moc dźwięku przestrzennego - 540W. Maksymalnie 140W × 6” to jest oczywiście moc muzyczna
    W instrukcji jest podana moc RMS (wow) cyt. Minimalna moc wyjściowa Rms dla kanałów głównych , kanału centralnego dźwięku otaczającego tylnego dźwięku otaczającego 90W ! ! ! !
    Liczymy 6x90 =540W
    Natomiast w instrukcji na dole jest napisane
    Pobór energii
    (modele sprzedawane w USA i Kanadzie -> 350W/440Va)
    pozostałe modele (w tym mój europejski) 360W ! !
    na moje oko brakuje co najmniej 180 W

    czy moje wnioski są logiczne??

    do tego można podłączyć dwie pary kolumn stereo A i B i co jest najlepsze mozna ustawić tak że wszystkie będą grały A i B oraz pozostałe 4 efektowe


    p.s. ogólnie jestem zadowolony na przednich kanałach posiadam kolumny od wieży samsung 80 watt 6 ohmów i spokojnie dają rade
  • REKLAMA
  • #2 3025656
    mrrudzin
    Poziom 39  
    Posty: 5940
    Pomógł: 516
    Ocena: 580
    Kupując wzmacniacz NIGDY nie sugeruj się tym co piszą na pudełku itp. Swojego czasu widziałem radyjka z jednym głośnikiem (zasilane z baterii) i wielką naklejką 1000W (i małymi literkami pmpo :) )

    Mam Yamahę 457. model 459 (różniący się kosmetycznie od 457 ma 6x140W. Mój ma bodajże 6x110W. Oczywiście na papierze :) ).

    Moc w jednym kanale można łatwo oszacować znając moc transformatora wzmacniacza P = Moc pobierana / (2 * ilość kanałów).
    W Twoim przypadku P = 360W / ( 2 * 6) =~ 30W.

    Z doświadczenia:
    Przy dobrych kolumnach i subwooferze można zrobić naprawdę niezły łomot :)

    Cytat:

    do tego można podłączyć dwie pary kolumn stereo A i B i co jest najlepsze mozna ustawić tak że wszystkie będą grały A i B oraz pozostałe 4 efektowe

    Można - ale tym samym można uszkodzić wzmacniacz.
    Przełącznik A/B włącza kolumny pod tą samą końcówkę mocy (są dwa przekaźniki). Zatem włączenie kolumn A i B na raz to dokładnie to samo co podłączenie ich równolegle.

    Yamaha 457 (459 pewnie też) ma tzw. multizone. Możesz mieć kolumny w pokoju (podpięte pod A) i drugą parę (B) w kuchni (to oczywiście przykład).
    Gdy włączysz kolumny B - będą grały tylko one (tzn. efektowe w pokoju przestaną grać) - a gdy A - zagrają wszystkie.
  • REKLAMA
  • #3 3026097
    dothan
    Poziom 13  
    Posty: 131
    Pomógł: 2
    Ocena: 6
    a ja zaufałem Yamaszce i myślałem że chociaż tu będe mieć te pewne 90W Łahhhhhhh a mam ochote pujśc do kolesia i powiedzieć mu prosto w twarz że jest zwykłym cieciem

    no bo to było tak pytam sie kolesia w sklepie Etiuda w Świebodzinie jedyny dystrybutor Yamahy w województwie lubuskim z audioklanu czy ta moc 90 wat to jest moc Rms a On mówi to jest moc sinusoidalna i powiedział mi tak : ja rozmawiając o mocach wyjściowych z swoimi klientami o niczym innym nie mówie tylko moc sinusoidalna się liczy
    burak jeden :))))))))))))))

    a moc sinusoidalna to jest moc ciągła? jaką wzmacniacz może podawać w dłuższym okresie czasu
  • #4 3026395
    ALTON
    Poziom 38  
    Posty: 4153
    Pomógł: 304
    Ocena: 145
    dothan to co uważasz za oszustwo i problem to tylko widzimisie. Rynek jest tak skonstruowany a nie inaczej. Nic nowego nie odkryłeś a jedynie rozpoczynasz 1001 post o tej samej treści. Jeżeli jesteś zadowolony to chyba reszta nie powinna być ważniejsza.
  • REKLAMA
  • #5 3026790
    dothan
    Poziom 13  
    Posty: 131
    Pomógł: 2
    Ocena: 6
    ALTON

    no niby tak
    ale fajnie sobie pogadalem z kolesiem wydał mi sie super brakowało tylko piwka podczas zakupu i czuł bym sie jak w pubie z kolesiami a tu tak sie dałem wyrolować alecel osiągnięty i tak jak napisał mrrudzin można zrobić naprawdę niezły łomot nawet tymi 30w na kanał :)

    mam jeszcze jedno pytanko do Was czasami na tvnie czy innych kanałach można zobaczyć w rogu ekrano Dolbu sorround czy jakiś inny napis można puścić to w jakiś sposób do amplitunera? czy to będzie dźwięk przestrzenny
    mam zwykłą kablówkę koncentrykiem podłączoną
  • #6 3026997
    djlj24
    Spec od car audio
    Posty: 13533
    Pomógł: 1104
    Ocena: 1323
    Na mocy się nie gra. Sam mam wzmacniacz, który ma około 27W na kanał w bieżącej konfiguracji i jest to bardzo dużo.
    Odnośnie Surround - musiałbyś mieć tuner satelitarny z wyjściem SPDIF i niestety jakąś kartę aby móc coś po polsku oglądać z dźwiękiem w pełnym Dolby Digital. Na TVN analogowo leci tylko w Prologic (posłuchaj ich reklamówek - jest fajnie).
  • #7 3027025
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #8 3029340
    djlj24
    Spec od car audio
    Posty: 13533
    Pomógł: 1104
    Ocena: 1323
    Faktycznie można tak zmierzyć, że będzie miał 110W na kanał. O mocy na wyjściu wzmacniacza można długo dyskutować. Swoją drogą ciekawe czy Yamaha dalej w danych technicznich chwali się współczynnikiem Dumping Factor. Bo chyba jak stosuje tak cienkie trafo to skutkiem tego będzie miękki zasilacz i współczynnik będzie miał niewiele wspólnego z legendą.
  • #9 3029367
    dothan
    Poziom 13  
    Posty: 131
    Pomógł: 2
    Ocena: 6
    djlj24

    nie o Dumping Factor nic tu nie ma podane
    a mam do Was pytanko odnośnie słuchawek podobno ta opcja Silent cinema to coś fajnego mam w domu słuchawki ale douszne i 32 ohmy z małym jackiem :)
    natomiast w instrukcji jest podane wyjście słuchawek 150mV/100 ohmów

    i gdybym chciał sobie kupić słuchaweczki to brać takie? z tymi parametrami??
  • #10 3029793
    djlj24
    Spec od car audio
    Posty: 13533
    Pomógł: 1104
    Ocena: 1323
    Słuchawki są zwykle standardowe - raczej nic złego się nie stanie jak użyjesz klasycznych od przenośnego odtwarzacza. Najwyżej będzie sporo ciszej.
    Tak myślałem, że skoro piszą o dużej mocy przy słabym zasilaczu to nie będzie podanego dumping factor. Szkoda, że i Yamaha poszła w komercję (a kiedyś to taka porządna firma była). Nie to, że jest zła tylko, że niestety już nie jest taka jak dawniej.
  • #11 3030342
    dothan
    Poziom 13  
    Posty: 131
    Pomógł: 2
    Ocena: 6
    djlj24
    no właśnie poszła w komercję zawiodłem się trochę na szczęście jakościowo obok tych zatuszowanych mocy wyjściowych wyrób jest okej :) i pod każdym innym względem

    p.s. ale jak bym kupił słuchawki o 100 Ohmach to pewnie jakość dzwięku no i głośność poszła by w górę.?
  • REKLAMA
  • #13 3031272
    El Brovarro
    Poziom 13  
    Posty: 43
    Pomógł: 2
    90w na kanał P i L w stereo - normy określającej moc w zestawach 5 i więcej głośnków nie ma (chyba). jest za to stara norma do zestawów stereo i wtedy podawana moc się zgadza
    a tak w ogóle to nie samą mocą żyje człowiek, liczą się też skuteczności kolumn (głośników)
  • #14 3031552
    djlj24
    Spec od car audio
    Posty: 13533
    Pomógł: 1104
    Ocena: 1323
    Głośność zależy od impedancji, ponieważ słuchawki przenośne o impedancji 32 Omy będą grały głośniej niż słuchawki o impedancji 600 Omów (np. studyjne AKG). Prawo Oma daje na to odpowiedź. Skuteczność owszem - ale tu chodzi o obciążenie wzmacniacza.
    Odnośnie mocy w zestawach 5 kanałowych to jedynie THX zakładał, że ma być 100W na kanał ale jak to mierzyli to już osobna sprawa.
  • #15 3031630
    mrrudzin
    Poziom 39  
    Posty: 5940
    Pomógł: 516
    Ocena: 580
    Cytat:

    Głośność zależy od impedancji, ponieważ słuchawki przenośne o impedancji 32 Omy będą grały głośniej niż słuchawki o impedancji 600 Omów (np. studyjne AKG).

    Teoretycznie tak. Jednak markowe słuchawki o impedancji 600 omhów zagrają głośniej/lepiej/czyściej od "no-name-ów" o impedancji 16 ohmów. Kluczem tutaj jest skuteczność.

    To tak jak z głośnikami - chyba nie musze nikogo przekonywać że Tonsil o impedancji 8 ohm zagra o wiele głośniej od głośnika firmy 888 itp. o impedancji 4 czy nawet 2 ohm-y pomimo tego że działa prawo ohma itp.

    Druga sprawa - wielokrotnie podłączenie słuchawek o niższej niż zalecana impedancji np. do odtwarzacza mp3 prowadzi do uszkodzenia końcówki mocy.

    Cytat:

    p.s. ale jak bym kupił słuchawki o 100 Ohmach to pewnie jakość dzwięku no i głośność poszła by w górę.?

    Kolega uzależnia głośność od impedancji (im większa impedancja tym głośniej) - a nie o to chodzi.
  • #16 3031693
    djlj24
    Spec od car audio
    Posty: 13533
    Pomógł: 1104
    Ocena: 1323
    W przypadku podłączania słuchawek o niższej impedancji nie ma problemu jak w przypadku głośników. Nie uszkodzisz stopnia mocy gdyż w przypadku amplitunerów 5.1 masz osobny wzmacniacz słuchawkowy. Jedyny efekt to przy większej głośności będą większe zniekształcenia.
    Sam używam czasami (bo po prostu nie lubię zakrywać uszu) słuchawek AKG140 o impedancji 600 Omów i co ciekawe grają ciszej niż większość przenośnych (i buczących Philipsów). Ale w przypadku słuchania ze wzmacniacza problem nie istnieje - i tak zawsze mam spory zapas w regulacji głośności.
  • #17 3032472
    dothan
    Poziom 13  
    Posty: 131
    Pomógł: 2
    Ocena: 6
    ;-) czytam i czytam i widze że to jest temat rzeka faktycznie wiem tak jak pisał kolega djlj24 impedancja ma wpływ na głośność przypuśćmy że w odtwarzaczu mp3 mam wyjście 32 ohmy i mam dwie pary słuchawek tej same marki i podłącze słuchawki 32 ohmowe i puźniej 600ohmów oczywiścioe te co mają większą oporność będą grać ciszej natomiast kolega mrrudzin także słusznie zauważył i podszedł do tematu z innej strony dobrym przykładem było porównanie głośników tonsil do 888 skuteczność także ma znaczenie

    także okej rozjaśniliście mi temat jak tylko się da
    z tego morał taki chcesz mieć dobra jakość dzwięku i db kup słuchawki zalecane dla danego odtwarzacza (parametry) przy tym zwracając uwagę na markę :)

    dzięki i pozdrawiam
  • #18 3077821
    CMS
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 8459
    Pomógł: 258
    Ocena: 2596
    ja mam Yamahe 596 (5x110w) i z tego co sie zorientowalem to chodzi o to ze gdy sluchamy w systemie 5.1 (nie dotyczy stereo bo wtedy moc jes "poprawna") to mozemy dostac te 110w na kanal ale tylko jeden w danej chwili, tzn ze jesli cos wybuchnie z tylu z prawej to pawa tylna kolumna moze dostac 110w ale pozostale juz mniej (z tego co pamietam, w moim przypadku gdybym chcial z wszystkich pieciu koncowek jednoczesmnie wycisnac pelna moc to dostalbym ok 67w na kanal (sinus)
  • #19 3078574
    dothan
    Poziom 13  
    Posty: 131
    Pomógł: 2
    Ocena: 6
    hej CMS to z tego wybika że Ty masz w swojej Yamaszce transformator który ciągnie 700 wat ? ! ? ! to potężny sprzęt jak dla mnie

    u góry postu kolega mrrudzin policzył mi wg wzoru że z moich 360 wat mam 30 wat mocy na kanał a Ty masz aż 67??
    czy się myle?

    jeśli tak jest to tym można zrobić dopiero łomot
  • #20 3078729
    CMS
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 8459
    Pomógł: 258
    Ocena: 2596
    jak chce narobic lomotu to slucham w stereo (nie pamietam ile w sinusie ale przy 4ohm mam 2x240 muzycznej :)
    moje altusy (wlasciwie to tylko obudowy bo reszta jest wymieniona ) maja ok 170w sin 4ohm i jak troche bardziej odkrece pokretlo to wymiekaja

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy amplitunera kina domowego Yamaha RX-V459 i wątpliwości dotyczących rzeczywistej mocy wyjściowej oraz poboru energii. Użytkownik zauważa rozbieżności między deklarowaną mocą muzyczną (540W, 6x90W RMS) a poborem energii (360W dla wersji europejskiej), co budzi podejrzenia o zawyżanie parametrów. W odpowiedziach podkreślono, że moc podawana na opakowaniach i w marketingu często jest zawyżona, a rzeczywista moc na kanał może być znacznie niższa, np. około 30W na kanał przy 360W poboru energii. Omówiono także funkcję przełącznika kolumn A/B, który łączy kolumny równolegle, co może obciążać wzmacniacz. Poruszono temat dźwięku przestrzennego i wymagań sprzętowych do odbioru Dolby Digital, wskazując na konieczność posiadania tunera satelitarnego z wyjściem SPDIF. Wątek słuchawek i ich impedancji został wyjaśniony – impedancja wpływa na głośność i obciążenie wzmacniacza, ale kluczowa jest skuteczność słuchawek. Dyskutowano także o jakości dźwięku i komercyjnym podejściu Yamahy, które może wpływać na parametry techniczne. W końcowej części porównano modele Yamaha RX-V459, RX-V457 oraz RX-V596, wskazując na różnice w mocy transformatora i realnej mocy wyjściowej, co przekłada się na możliwości generowania głośności i dynamiki dźwięku.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA