Telos - Jak uzyskać 500V z transformatora po demontażu?

Question

Witam ponownie.
Wracam do telosa, a konkretniej do trafa sieciowego. Po podłączeniu do sieci uzyskuje na wyjsciu 250V, ja potrzebuje prawie 500V. Trafo chodziło w Telosie na 4EL34 wiec musiało tam takie napiecie byc. Dlaczego po demontażu nie moge tych 500V uzyskać?

Teslacoil · Answer

Są dwa uzwojenia anodowe po 240V (w/g schematu). Wyprowadzenia 6,7 i 8,9. Trzeba połączyć szeregowo.

gryzlak · Answer

ja juz nie mam problemu z Telosikiem bo go rozebrałem :black: i wykorzystam niektóre elementy do budowy innego wzmaka. Telos to duży problem dosłownie i w przenośni.

Hadziaj22 · Answer

a mogłbym prosić o mały rysuneczek tego połączenia?,bo mały problem jest,
moje trafo ma 12 odczepów do których poprowadzone sa przewody(uzwojenie).jesli dobrze licze to do odczepów 45 podłanczam 230V(siec),kiedy łącze 6 z 7, i 8z9, to strasznie brumi i spadek napiecia jest w całym domu,a kiedy zwieram 6 z9 i 7z 8,to zadnej różnicy nie ma ze stanem początkowym

Teslacoil · Answer

Szeregowo miało być łączone, nie równolegle. 7 i 9 połącz, a na 6 i 8 będzie żądane napięcie (ok 500V).

Hadziaj22 · Answer

Dzieki,poskutkowało,teraz mam jeszcze jedno pytanie,czy stosują 2 transformatory głosnikowe,jeden pod 2xel34 i drugi pod 2x el84,moge w jednym wzacniaczu stworzyć 2?tyle ze obie koncówki mają miec jeden preamp,koncówki te nie mają działać równoczesnie,tylko po przełączeniu bedzie chodzić albo jedna, albo druga,bedzie to dzilać?jesli tak,to czy moze mi ktoś podac parametry trafa pod 2xel84?bo mam możliwosc nawinięcia...

jdubowski · Answer

Będzie działać (tylko po co?) - musisz odpowiednio rozwiązać zasilanie - EL34 lubi o wiele większe napięcia w porównaniu z EL84, ale temu akurat sprzyjają 2 uzwojenia anodowe w trafie sieciowym.

Hadziaj22 · Answer

słyszalem ze wzmacniacze na el84 mają dużo wiekszą dynamike,jesli chodzi o gre na gitarze,a nie chce robic dwóch osobnych chasis i robic 2 razy te samą robote,rozumiem ze wystarczą dwa osobne zasilania lamp,a reszta moze być wspólna ?

jethrotull · Answer

Jak nie chcesz robić dwa razy tej samej roboty, a sam nawijasz trafo wyjściowe to zrób to samo trafo dla EL34 i EL84, tylko zrób odczep na wtórnym żeby dostosować trafo do obu typów lamp. EL84 ma większą optymalna impedancję obciążenia i potrzebuje wiekszej przekładni.
Swoja drogą nie słyszałem nigdy opinii o lepszej dynamice, z czego by to miało niby wynikać?
Tak sobie w ogóle myślę...Impedancja obciążenia dla EL84 = 7k, dla EL34 = 5K, jeśli to gitarowiec to nie ma co sobie zawracać głowy, zrobic trafo na 6k i tyle, małe niedopasowanie tu nic złego nie wyrządzi. Albo jeszcze lepiej robić zamianę 2xEL34 na 4xEL84.
Jeśli chodzi o zasilanie to wg katalogu EL84 wytrzymuje 300V anodowego, w rzeczywistości istnieją fabryczne wzmacniacze gdzie napięcie anodowe dla tej lampy przekracza 400V. Jeśli nie zależy Ci na wielkiej mocy z EL34 to możesz całość zasilać z powiedzmy 350V i po prostu stosować EL34 i EL84 zamiennie nie martwiąc się o nic, tak mi się wydaje (osobiście nie sprawdzałem).

Promuję tematy:
09.01.2016 Combo 1x6V6 + 1xECC85 + 2x6N2P

Hadziaj22 · Answer

w zasadzie nie mam pojecia,wiec chciałbym sie przekonac,słuchalem pieców na el84 przykładowo Regent15,i w zasadzie różnica niewielka jest w brzmieniu,pozatym na 84 moge bardziej przesterowac lampy koncowe przy dosyc niskiej mocy,czyli akurat do grania w w malych klubach....

Dodano po 4 [minuty]:

ok jesli robiłbym jedno trafo dla obu par lamp,to jakie parametry by musialo miec?nie wiem czy takie wogóle istnieją...?>

aktyp · Answer

Większą dynamikę uzyskamy z silniejszego wzmacniacza przy dobrym rozwiązaniu barwy [sopran,bas]. przy dobrym dopasowaniu trafa głosnikowego. Jeżeli chodzi o EL- 84 to jest to dynamika dopasowana do mocy lamp, czyli słaba.Natomiast na EL-84 zbuduj dodatkowy wzmacniacz ale do dzwięków wysokotonowych dla osobnych głosników wysokotonowych [gwizdki itp.].

Promuję tematy:
02.10.2004 Lokalizacja trymera C109 na płytce głowicy UKF GF-29 w Amator 2b

Hadziaj22 · Answer

dodatkowy?można troiche jasniej?dodać triode na preampie?

painlust · Answer

kolega aktyp nie ma pojecia o wzmacniaczach gitarowych. Nie sugeruj się jego ostatnia wypowiedzią. Gwizdki to se można w tyłek wsadzić i gwizdać pierdząc a nie do wzmacniacza gitarowego.

aktyp · Answer

KOLEGO painlust czy tylko potrafisz robić proste wzmacniacze gitarowe o małym zakresie dzwięków, spróbuj zbudować coś trudniejszego nie tylko do gitary ale równiesz do innych instrumentów jak organy lub do mikrofonu, poprostu wzmacniacz do wszystkiego. [ wzmacniacze gitarowe do basu też posiadają głośniki wysokotonowe].

Promuję tematy:
02.10.2004 Lokalizacja trymera C109 na płytce głowicy UKF GF-29 w Amator 2b

painlust · Answer

odkręcasz kota ogonem. Cały czas jest mowa o wzmacniaczu do gitary, a nie do basu, srasu, organków, wiolaczeli czy gwizdka w tyłku. Napewno nie bedę robił wzmacniacza do wszystkiego bo tobie kolego tak sie chce. jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. A do basu preferuję kolumny na głosnikach 10" bez żadnych gwizdków, więc dla mnie wzmak do basu także ich nie potrzebuje. Proponując założenie gwizdków do wzmacniacza gitarowego sam pokazujesz, że nie masz o tym pojęcia. Podłaczając gitarę do wzmacniacza szerokopasmowego (to taki z gwizdkami) trzeba użyć symulatora kolumny gitarowej pomiędzy gitarą (a raczej przesterem czy preampem) a wzmacniaczem inaczej przester staje się nieprzyjemny i kłujacy. Pozatym twoja reakcja jest załosna - taki atak za wytknięcie ci prawdy. Nigdy nie zrobiłem wzmacniacza innego niż do gitary i nie mam pojecia czy potrafię, być może nie, być może jestem tylko według ciebie tylko prymitywistą który potrafi tylko "robić proste wzmacniacze gitarowe o małym zakresie dzwięków" albo i tego pewnie nie. Co nie zmienia faktu, że na temat gitarowych konstrukcji wiesz niewiele.

Promuję tematy:
10.03.2023 Major Sołdanowycz - mój piąty SLO 50W znów w wersji militarnej.
10.08.2022 Mój czwarty SLO - lampowy head gitarowy
13.03.2022 Drugie życie "grata 2" - Soldano Atomic w clean modzie - 50W
12.03.2022 Nowe życie "grata" - JCM800 DIY na sterydach - 50W
23.11.2021 Gitarowy wzmacniacz 15W z preampem Orange'a Rockerverba

aktyp · Answer

Na temat gitarowych konstrukcji nie trzeba wiedzieć wiele, są to proste przesterowane wzmacniacze robione według własnych pomysłów [nie dotyczy fabrycznych wzmacniaczy z renomowanych firm] Problem polega na wyciśnięciu z lamp jak najwięcej zniekształconego i przesterowanego dzwięku .

Promuję tematy:
02.10.2004 Lokalizacja trymera C109 na płytce głowicy UKF GF-29 w Amator 2b

Hadziaj22 · Answer

koledzy audiofile, troche smieszne te kłótnie,do wzmakam gitarowego faktycznie nie sa potzrebne gwizdki,w nim chodzi o pasmo siegające maksymalnie 8kHz,wiec wysokotonowy dodatkowy wzmacniacz odpada,( tak na marginesie,forum jest od wymiany poglądów i pomagania sobie a nie od wadzenia sie:)

painlust · Answer

Kolego Hardziej22 dla mnie nazwanie mnie audiofilem jest równoznaczne z nazwaniem mnie frajerem. Widze że i ty chcesz się wadzić Nie wiem czym zasłużyłem na taką obelgę. A co do pasma wzmacniaczy gitarowych to akurat ono nie ma znaczenia. Ważne, żeby głośnik nie miał więcej niż 6kHz.

Hadziaj22 · Answer

ok sorki,miałem powiedziec lampowicze...jeszcze jedno,linki ktore widnieja w tym temacie nie wystarczają mi,raz dostałem link własnie z bezposrednio podanymi parametrami trafa: przekładnia,wielkosc itd,niestety było to pod moim innym loginem którego zapomniałem w roztargnieniu,wiec mogłby mi ktos konkretnie takie wielkosci przyblizyc?chodzi mi o trafo dla 2Xel34 i trafo 2x84,(oczywiscie głosnikowe)

painlust · Answer

przeprosiny powiedzmy przyjmuję. Zastanawiam się nadal po co sobie komplikujesz ten projekt tak bardzo. Nie chce krakać, ale będziesz miał z tym kupę problemu. Szczególnie, że chyba nic na lampach jeszcze nie robiłeś. wszystkim wydaje się to takie prostre, a potem wzmacniacz na dwóch lampach nie gra tak jak powinien, a ty robisz jakieś kombinacje z końcówkami. Jestem niepoprawnym pesymistą więc kracze...

Dodano po 59 [minuty]:

aktyp napisał:
Na temat gitarowych konstrukcji nie trzeba wiedzieć wiele, są to proste przesterowane wzmacniacze robione według własnych pomysłów [nie dotyczy fabrycznych wzmacniaczy z renomowanych firm] Problem polega na wyciśnięciu z lamp jak najwięcej zniekształconego i przesterowanego dzwięku .

majaczenia.... Jeżeli są tak proste jak piszesz to Tom nie miałby o czym pisać, a napisał sporo, a jego wzmacniacze nie są proste. Dlaczego nie dotyczy to fabrycznych wzmacniaczy? A co, JCM800 czy Soldano Atomic to jakieś skomplikowane konstrukcje? Problem nie polega na wyciśnięciu jak najwiecej zniekształconego dźwięku bo to akurat jest proste jak drut. W takim wzmacniaczu problemem jest zrobienie akurat kanału czystego (naprawdę czystego). weź ty sie lepiej za robienie wzmacniaczy do pasterskich fujarek albo kastanietów bo na tym się może znasz, a jak narazie nadal nie masz pojecia co to gitara i wzmaki do gitar.

aktyp · Answer

Z tego co wyczytałem to tematem jest podłączenie trafa sieciowego a nie budowy wzmacniacza GITAROWEGO o ile wiem to TELOS nie jest wzmacniaczem gitarowym i uważam że jest to jakieś nieporozumienie.

Dodano po 24 [minuty]:

Trafo głosnikowe nawiń na rdzeniu o przekroju środkowej kolumny 10cm/kw. do 12cm/kw.Pierwotne jego uzwojenie ma dwie sekcje w każdej sekcji znajduje się po 800 zwojów drutu o średnicy 0,3 mm. lub 0,25 mm w emalii. Obie sekcje połączone są ze sobą szeregowo. Uzwojenie wtórne ma 600 zwojów nawiniętym przewodem 0,5 mm.Ze zwoju 300 i 400 wyprowadzone są na zewnątrz odczepy. Odczepy te i końce uzwojenia połączone są z gniazdami oznaczonymi 1,2,3,4, z których otrzymuje sie napięcie do zasilania głosników. Tak nawinięty transformator nadaje się do lamp EL-84, EL-12, 6L6, EL-34. Jest to trafo uniwersalne

X

Promuję tematy:
02.10.2004 Lokalizacja trymera C109 na płytce głowicy UKF GF-29 w Amator 2b

Vic384 · Answer

Czesc
Panie aktyp, chyba ma byc 2x800 zwojow na strone, czyli w sumie 4 , a nie 2 sekcje pierwotnego. Druga sprawa, 600 zwojow wtornego. Dla jakich to kolumn, jakiej opornosci? 500 om czy 1000 om? Ja nie slyszalem o takich kolumnach.
Jesli by nawinac 4 sekcje po 800 zwojow ( po 600 dla nizszych napiec) i wtorne 80 + 20 + 20 zwojow DNE 1 lub lepiej 1.2 mm, to bedziemy mieli wlasnie ten uniwersalny transformator.
Przy 800 zwojow na strone, to bedzie piekne trafo do linii telefonicznej, a nie do grania.
Pozdrowienia

kotok · Answer

Jeśli nadaje się do EL 84, to nie nadaje się do EL34-różne Ra. Nie wspominając już nawet o prądach anodowych i obciążalności uzwojeń.

aktyp · Answer

Panowie przepisałem to z ksiązki Czesława Klimczewskiego p.t. Jak czytać schematy radiowe .
Uzwojenie wtórne jest tak duże ze względu zeby zasilać radiowęzeł ale do kolumn można dać przewod 1mm. i około 100zw. z odczepami w/g uznania od 4 do 16 ohm. Wiem że to działa bardzo dobrze gdyż sam nawijałem taki transformator. przypuszczam że autor sćiągnął to z jakiejś radzieckiej ksiązki

Dodano po 3 [minuty]:

http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/radioamator/1953_02_1.htm

Dodano po 1 [minuty]:

Powyżej jest schemat na tym trafie głośnikowym gdyż taki sam jest w tej książce.

Dodano po 9 [minuty]:

W książce na schemacie istnieje więcej napisów lamp z którymi ten transformator może współpracowac to jest EL -34 i EL -84, EL - 86.

Promuję tematy:
02.10.2004 Lokalizacja trymera C109 na płytce głowicy UKF GF-29 w Amator 2b

Hadziaj22 · Answer

w celach wyjasnienia,jeden wzmacniacz juz zrobiłem,tyle ze z gotowych czesci,gra super,czesci były z heda pt FANER i jakos nie narzekam, problem dotyczy trafa głosnikowego tylko,bo to akurat robie pierwszy raz,a własciwie nie ja tylko kupel który ma maszynke do nawijania,chcial tylko parametry znac,grubosc drutu sam tez dobierze,chociazto akurat najmniejszy problem ,dzieki za wsio

Telos - Jak uzyskać 500V z transformatora po demontażu?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Podsumowanie tematu