logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Moc wzmacniacza na TDA7294 przy 4Ω i 8Ω z transformatorem 2x24V 400W?

Joker2 03 Lut 2007 16:30 5366 22
REKLAMA
  • #1 3523338
    Joker2
    Poziom 23  
    Posty: 681
    Pomógł: 56
    Ocena: 264
    Mam zamiar zbudować sobie wzmacniacz na dwóch układach scalonych TDA7294 z tego schematu:
    Moc wzmacniacza na TDA7294 przy 4Ω i 8Ω z transformatorem 2x24V 400W?
    Jego moce w tabelach są popisane w cały świat.
    Wzmacniacz będzie zasilany z transformatora toroidalnego 2x24V (400W, wiem że trochę za duży, ale akurat taki mam, a nadmiar mocy nie przeszkadza).

    Jaką moc uzyskam z niego przy głośnikach 4ohm, a jaką przy 8ohm przy takim napięciu? Albo inaczej. Jaką mniej więcej moc będzie pobierał z sieci? Czy te moce są sobie równe (oczywiście doliczając jakieś straty 20%)?

    Zaznaczyłem na schemacie jeden element czerwoną obwódką. Co to jest?

    Rozumiem że pod MUTE i STBY podłączam plus z zasilania. Czy to za dużo?

    Z góry dziękuje za odpowiedzi na moje pytania :)
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 3523365
    marihires
    Poziom 30  
    Posty: 986
    Pomógł: 193
    Ocena: 129
    jesli chodzi o ten element to jest to wejscie sygnałowe (czyli tam gdzie podłaczasz np sygnał z CD albo komputera)
  • #3 3523978
    redart
    Poziom 23  
    Posty: 529
    Pomógł: 51
    Ocena: 30
    Masz tu pdf'a. Nie trzeba znać angielskiego, bo wszystko widać w tabelkach. Włącznie z przykładem jak podłączyć mute. Przy tym zasilaniu to max 70W(rms) na 4Ω.

    http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/25103/STMICROELECTRONICS/TDA7294.html

    A zresztą na elektrodzie jest cały elaborat na ten temat (ludzki schemat, płytki itp). Używaj w przyszłości funkcji Szukaj...

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic221914.html
  • #4 3524187
    Joker2
    Poziom 23  
    Posty: 681
    Pomógł: 56
    Ocena: 264
    redart napisał:
    Masz tu pdf'a. Nie trzeba znać angielskiego, bo wszystko widać w tabelkach. Włącznie z przykładem jak podłączyć mute. Przy tym zasilaniu to max 70W(rms) na 4Ω.

    http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/25103/STMICROELECTRONICS/TDA7294.html

    Schemat który umieściłem w pierwszym poście jest właśnie z tego pdf'a :)
    Pytam o moc, ponieważ zawsze jest podawane kilka mocy i tak naprawdę nie wiadomo która jest tą mocą normalną :)
    Jeżeli przy tym napięciu które wcześniej podałem wzmacniacz ma moc 70W rms to znaczy że mam podłączyć pod niego głośnik 70W? Czy że moc nominalna jest 2 lub 3 razy mniejsza?
  • REKLAMA
  • #5 3524189
    marihires
    Poziom 30  
    Posty: 986
    Pomógł: 193
    Ocena: 129
    70W RMS - wartość skuteczna :) tak wiec głośnik około 100W i wiecej :)
  • #6 3524221
    Joker2
    Poziom 23  
    Posty: 681
    Pomógł: 56
    Ocena: 264
    Czyli rozumiem że podczas słuchania na cały regulator wzmacniacz pobiera z sieci moc 70W + straty?
  • Pomocny post
    #7 3524490
    Polu$
    Poziom 20  
    Posty: 355
    Pomógł: 30
    Ocena: 4
    Jeśli chodzi o moc ciągłą to tak, czyli 70W+50W (oczywiście jeżeli masz 2 takie układy to X2 jeszcze :D)
  • #8 3525013
    Deadly
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Pomógł: 2
    Cytat:
    Przy tym zasilaniu to max 70W(rms) na 4Ω

    nie zgadzam się, w tabelce jest napisane ze gdy kosta dostaje 35V po wyprostowaniu czyli trafo ok. 2x24 daje 70W w a w 4Ω daje 70W ale przy napięciu ok. 19V co daje po wyprostowaniu 27V a Joker2 napisał ze będzie trafo 2x24 więc 70W przy 8Ω



    pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #9 3526251
    Joker2
    Poziom 23  
    Posty: 681
    Pomógł: 56
    Ocena: 264
    Czyli przy tym napięciu (2x24V) i 4ohm wzmacniacz odda jakieś 100W rms, ale chyba będą duże zniekształcenia, więc lepiej podłączyć głośnik 8ohm.

    To może teraz to wszystko co było napisane ssumuje żebym już nie miał wątpliwości :)
    Przy dwóch wzmacniaczach na TDA7294 przy zasilaniu 2x24V i głośnikach na 8ohm po 100W, wzmacniacz będzie pobierał 2x70W + 2x50W czyli w sumie 240W, czyli około 1A z sieci.

    Jeżeli tak to prosze przytaknąć :)
  • #10 3526595
    Polu$
    Poziom 20  
    Posty: 355
    Pomógł: 30
    Ocena: 4
    Z glosnikiem 8ohm przy tym napieciu 2X24V AC czyli ok +/-34V uzyskasz ok. 60W, natomiast z głosnikiem 4Ohm ok. 80W RMS. Wtedy jest konieczny solidny radiator min np. 166mmX70mmX30mm.
  • #11 3527278
    Joker2
    Poziom 23  
    Posty: 681
    Pomógł: 56
    Ocena: 264
    To znaczy że w przypadku dwóch takich układów należy zastosować dwa radiotory 166mmx70mmx30mm?

    I jeszcze kwestia tego MUTE i STBY. Punkty oznaczone na powyższym schemacie VM i VSTBY należy podłączyć bez pośrednio do plusa zasilania?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #12 3527605
    Polu$
    Poziom 20  
    Posty: 355
    Pomógł: 30
    Ocena: 4
    taki radiator oczywiscie juz do stereo, czyli 2 takie moduły. Osobiście polecał bym schemat z kitu AVT-290 (zamiescił bym caly artykul ale zajmuje aż 6MB ;/) Jednak według mnie najlepszym rozwiązaniem jest wzmacniacz na 2XLM3886. (Tak sie składa że mam akurat na sprzedanie 2 sztuki kitów AVT oparte na tych kostkach, sprawne, zmontowane.) Stosowany jest on w sprzętach siegających cenami kilku tysiecy złtych nawet!!! :D Jest on znacznie odporniejszy niz TDA 7294, wiec poczatkujacym zawsze polecam LM3886. Według mnie brzmi rewelacyjnie, lepij niz TDA ktory nie jest zbyt szybkim wzmacniaczem.
    Jak by co to poczytaj tu moje posty jeszcze na temat LM3886 vs TDA 7294:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic453769.html
  • #13 3528481
    Joker2
    Poziom 23  
    Posty: 681
    Pomógł: 56
    Ocena: 264
    Polu$ napisał:
    Osobiście polecał bym schemat z kitu AVT-290 (zamiescił bym caly artykul ale zajmuje aż 6MB


    A można prosić o przesłanie tego artykułu na mojego maila?
    Co do kostki LM3886 muszę się zastanowić. Dużo słyszałem o jego wysokich parametrach i nie zawodności. Musze jeszcze poczytać na temat tych TDA7294 i LM3886 :)
  • Pomocny post
    #14 3528487
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    A ja moge sie zalozyc ze nie odroznisz na ucho LM3886 od TDA7294.

    Przy trafie 200W 2x24V bedzie nie cale 2x70W/4, przy jednym kanale obciazonym moze byc ok 80W. Na 8omach bedzie 40-50W.
    Wzmacniacz przy pelnej mocy na 4omach ma sprawnosc ok 60% czyli oddajac 70W bedzie pobieral nieco ponad 110W. Przy silnym przesterowaniu moc wyjscowa bedzie duzo wieksza siegajac 100W i wtedy bedzie tez pobieral duzo wiecej z zasilania.

    Pozycja galki od sily glosu ma nie wiele wspolnego z moca wyjsciowa bo to jest regulacja wzmocnienia a nie regualcja mocy. Oczywiste jest ze przy slabym sygnale trzeba wiecej podkrecic zeby osyagnac zadawalajaca glosnosc. Odkrecenie glosnosci na maksa spowoduje przesterowanie wzmacniacza i znieksztalcenia ktore moga spalic nawet kilku krotnie mocniejsze kolumny.
  • Pomocny post
    #15 3529708
    Nevon
    Poziom 22  
    Posty: 616
    Pomógł: 34
    Ocena: 7
    W praktyce ten tda przy trafie 150W 24V+/- nie pamięta filtracji (jak AVG się pojawi to dopisze to jego produkt) dał nam AŻ 50w przy jakości nadającej się do odsłuchu. Spadki napięcia były dość znaczne.

    Irek - obecnie zamieniłem kd502(poszły do remontu) na lm3886 i różnica jest bardzo słyszalna... ale z miejsca bym nie powiedział która końcówka gra, obydwa grają inaczej i jakoś trudno mi powiedzieć które lepiej.

    Joker2 a brałeś pod uwagę konstrukcje na tranzystorach ??
    Ale wracając do scalaków - bardzo polecam LM.
  • #16 3533885
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    Z trafa 150W 2x24V mostek TDA osiaga 120W/8omach czyli 2x60W/4. Na 8 na pewno nie wyjdzie 50W nawet w jednym kanale. Tyle to ma diora ale tam trafo ma wyzsze napiecie.
  • #17 3534530
    Nevon
    Poziom 22  
    Posty: 616
    Pomógł: 34
    Ocena: 7
    W przypadku co pisałem podałem moc dla równych 4ohm, i jednej kostki podłączonej do trafa.
    Ale biorąc pod uwagę RE głośnika (około 3.3 ohm) wychodzi 60w :)
  • #18 3537793
    Joker2
    Poziom 23  
    Posty: 681
    Pomógł: 56
    Ocena: 264
    Jednak zdecyduje się na 2xLM3886. Znalazłem 2 jego schematy. Kondensator C5 jest podpisany na jednym ze schematów 2*2u. Oznacza to, że jest to kondensator 2u, 4u, czy że w tym miejscu trzeba umieścić 2 kondensatorki po 2u? http://www.arczer.neostrada.pl/a021.htm

    Drugi schemat jest z tematu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic275101.html
    Jest bardzo podobny, różni się killkoma drobnymi elementami. http://img236.imageshack.us/my.php?image=lm3886schemat1fk.jpg
    Czy te elementy zostały pominięte, bo nie są istotne i potrzebne do działania układu?
  • #19 3538122
    Polu$
    Poziom 20  
    Posty: 355
    Pomógł: 30
    Ocena: 4
    Uzyj schematu z symetrycznym zasilaniem http://www.arczer.neostrada.pl/a021.htm
    , a kondensatora C5 nie dawaj wcale, jest wlasciwie zbędny ale jak chcesz to mozesz zastosowac bez problemu wlasciwie dowolny, ważne tylko żeby nie był on elektrolityczny. Wszystko z resztą jest opisane i żywcem sciagniete z artukułu EdW :PP Jest to kit AVT-2180, dokladnie te co ja mam. W każdym bądz razie ja C5 nie lutowalem (nie robiłem też zworki tak jak kazali w artykule w tym miejscu bo to błąd jest) C1 proponuje zamienic na jakies 2uF.
  • #20 3540222
    Joker2
    Poziom 23  
    Posty: 681
    Pomógł: 56
    Ocena: 264
    Dziękuje wszystkim za pomoc w rozwiązaniu mojego problemu, mam jeszcze kilka pytań "organizacyjnych" przez zaczęciem budowy wzmacniacza.

    Czy warto jest zbudować 2 osobne układy prostujące, jeden na lewy, drugi na prawy? Słyszałem że poprawia to przestrzenność dźwięku.

    Czy zastosowanie diód prostujących szybkich zauważalnie poprawia jakość dźwięku?

    Zanim kupie do niego jakieś kolumny (lub pewnie złoże) moge podłączyć 25W/8ohm? Oczywiście na głośności z wyczuciem :) czy wtedy lepiej podłączyć napięcie 2x12V, co da jakieś +/-17V? (Mam trafo 4x12V, więc mogę podłączyć 2x12V lub 2x24V).
  • #21 3540276
    AVG
    Poziom 30  
    Posty: 1339
    Pomógł: 120
    Ocena: 32
    Nevon napisał:
    W praktyce ten tda przy trafie 150W 24V+/- nie pamięta filtracji (jak AVG się pojawi to dopisze to jego produkt)
    no to dopisuje napiecie było filtrowane przez 4 kondensatory o pojemnosci 4700uF/50V

    Pozdrawiam
  • #22 3540669
    Polu$
    Poziom 20  
    Posty: 355
    Pomógł: 30
    Ocena: 4
    ad.1 Myśle że jakis sens to ma, głównie przy zastosowaniu osobnych transformatorow zwieksza sie separacje kanalów. Ale chyba nic nie stoi na przeszkodzie zeby cos takiego zrobic (ewentualne problemy z dodatkowymi bezpiecznikami na oba kanaly [chodz czesto stosuje sie jeden, tylko w uz. pierwotnym trafa] i dodatkowe przewody, koszty) Moze to faktycznie poprawic w jakims stopniu separacje.

    ad.2 stosowanie szybkich diod nie ma sensu przy czestotliwosci 50Hz, diody te sa przeznaczone do urzadzen impulsowych glownie.

    ad.3 Wszystko zalezy od tego wyczucia juz tylko. Ogolnie przeciwwskazan nie mam, ale uwazaj na te kolumny szczegolnie na wysokotonowe glosniki. Po niskotonowym mozna rozpoznac ze "ma juz dość"
  • #23 3543901
    bodzioluban
    Poziom 15  
    Posty: 168
    Pomógł: 9
    Ocena: 24
    witam panowie ja posiadam i gram na nim już 2lat zasilam go zasilaczem pradu stałego +- 38v lużęm przy obciążeniu spada o 2v i osiągam mierzoną moc 80w 8om i 100w 4om ale przy 4om przy mocy działa już zabezpieczenie radiator nie duży ale wymuszone chłodzenie wentylatorem

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy wzmacniacza audio na dwóch układach scalonych TDA7294 z zasilaniem z transformatora toroidalnego 2x24V o mocy 400W. Przy takim zasilaniu i obciążeniu 4Ω wzmacniacz może dostarczyć około 70-80W RMS na kanał, natomiast przy 8Ω moc spada do około 40-60W RMS. W praktyce przy 4Ω mogą wystąpić większe zniekształcenia, dlatego zaleca się stosowanie głośników 8Ω. Moc pobierana z sieci przy pełnym obciążeniu to około 70W na kanał plus straty (około 50W), co daje łącznie około 240W dla dwóch kanałów. Zalecane jest stosowanie solidnych radiatorów (np. 166x70x30 mm) dla każdego układu. Element oznaczony na schemacie to wejście sygnałowe. Piny MUTE i STBY należy podłączyć bezpośrednio do plusa zasilania, co wyłącza tryby uśpienia i wyciszenia. W dyskusji poruszono także alternatywę w postaci układu LM3886, który jest bardziej odporny i oferuje lepszą jakość dźwięku, choć różnice słuchowe mogą być subtelne. W kwestii zasilania i filtracji, stosowanie osobnych układów prostujących dla kanałów może poprawić separację dźwięku, natomiast szybkie diody prostownicze nie przynoszą korzyści przy sieci 50Hz. Przy budowie wzmacniacza na LM3886 zaleca się stosowanie schematu z symetrycznym zasilaniem i pominięcie kondensatora C5 lub zastosowanie kondensatora nieelektrolitycznego. Do testów można użyć głośników o mocy 25W/8Ω przy niższym napięciu zasilania (np. 2x12V). W praktyce użytkownik osiągał moc około 80W przy 8Ω i 100W przy 4Ω z zasilaniem ±38V, stosując wymuszone chłodzenie wentylatorem.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA