logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Fiat Palio 1.2 8V 2001R - Zbyt duże spalanie

matiajr 20 Gru 2011 21:02 12208 36
REKLAMA
  • #1 10285377
    matiajr
    Poziom 15  
    Witam kupiłem Fiata Palio 1.2 8V 2001 r. Auto ma przejechane zaledwie 85 tys co jest udokumentowane i pewne wszystko zdaje się być ok poza tym że auto wg mnie sporo pali, i jest nieco "mulaste" tankując za 9,5 L benzyny robię max 60 -70 km. Kupiłem interfejs podłączyłem auto do komputera odpaliłem IAW Scan i znalazłem tam parę błędów między innymi : błąd sondy lambda, zbyt bogata mieszanka, błąd czujnika wału, cewka 2 przerwa lub zwarcie do masy. Zauważyłem wtedy że komp w ogóle nie reaguje na sondę ( cały czas silnik przyjmował sobie wartość 1.0) po wykasowaniu błędów parametry sondy po chwili pracy silnika gdy przejdzie na cykl zamknięty zaczynają się zmieniać na obrotach jałowych sonda ma parametr lambda = 0,75 po dodaniu gazu jest bliski 1.0 myślałem ze to coś zmieni niestety nie silnik nadal dużo pali.Podłączyłem kolejny raz komputer i jedyny błąd jaki zauważyłem to błąd czujnika położenia wału i on się notorycznie pojawia podejrzewam że jest to spowodowane tym że nie zawsze poczekam aż zgaśnie kontrolka wtrysku nim zacznę kręcić rozrusznikiem... Jedyne co jeszcze budzi mój niepokój to to że auto po zapaleniu ma 1,5 tys obrotów na jałowych i bardzo pomału je zmniejsza wraz z nagrzewaniem. Proszę o pomoc kolegów i z góry za tą pomoc dziękuję bo już nie wiem czego się czepić
  • REKLAMA
  • #2 10285460
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Po raz kolejny trzeba napisać, że kasowanie błędów niczego nie naprawia, "fejsik" nie jest cudownym lekarstwem na wszelkie dolegliwości. Sonda do wymiany, na początek, potem należało by się zainteresować co jest z cewką - najprawdopodobniej też do wymiany.
  • REKLAMA
  • #3 10285526
    matiajr
    Poziom 15  
    kolego błędy które skasowałem już się nie pojawiają co opisałem.. wystarczy przeczytać jeśli chodzi o cewkę nie ma żadnych objawów żadnej nierównej pracy ani problemów z paleniem - tego błędu również nie ma!!. zaś jeśli chodzi o sondę lambda załączam wykres może ktoś mądry go przeanalizuje i wtedy stwierdzi czy faktycznie sonda jest do wymiany bo wg. mnie teraz pracuje prawidłowo ( po wykasowaniu błędów które się nazbierały najprawdopodobniej przez 10 lat jazdy poprzedniego właściciela)
    Fiat Palio 1.2 8V 2001R - Zbyt duże spalanie
  • #5 10285608
    matiajr
    Poziom 15  
    Nie chcę się kłócić tutaj z panem Moderatorem aczkolwiek Jeśli kolego to bzdura to uzasadnij czemu już 3 tydzień jeżdżę i nie wraca mi żaden z błędów bo wg mnie błędy te mogły teoretycznie wystąpić nawet przy grzebaniu jakiegoś garażowego mechanika który odpinał wtyczki od sondy czy cewki przy wł. zapłonie - Wymienić pół auta to nie problem problem znaleźć prawdziwą przyczynę i to po to tutaj proszę o pomoc.

    P.S. Dla ścisłości dodam jeszcze że błędy nie miały statusu A - aktualnego tylko zapisany :S kontrolka awarii również się nie świeciła podczas jazdy.
  • #6 10285690
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Kłócić się nie musisz, wystarczy że się zapoznasz z kilkoma ciekawymi opracowaniami n/t. OBD i reszty podobnych standardów. Kasowanie błędu nic nie naprawia - obecność błędów w pamięci sterownika również nie ma wpływu na pracę ECM - to tylko sygnalizacja wystąpienia/zapamiętania usterki, która jest/była obecna. Co więcej, wyobraź sobie że sterownik sam usuwa błędy z pamięci - pod kilkoma warunkami, zawartymi w standardzie, tak że te zawarte w DTC na pewno nie są przekrojem całego żywota pojazdu. Skoro były w pamięci, to niedawno musiały wystąpić. Dalej - jak dla mnie, to z tego wykresu nic nie wynika - poproszę wynik analizy spalin, dwa pomiary - na biegu jałowym. Sterownik błędnie może interpretować sygnał sondy.
  • #7 10285792
    matiajr
    Poziom 15  
    Ok w takim razie jutro postaram się podjechać na jakąś stacje diagnostyczną i zrobię analizę wynik oczywiście zamieszczę.

    Dodano po 28 [minuty]:

    ew. jeśli może się to przydać do rozwiązania problemu jestem również w stanie załączyć plik z logami z jazdy z podpiętym komputerem są tam wszystkie dane ramka po ramce.
  • #9 10286356
    tzok
    Moderator Samochody
    To NIE jest wykres pracy sondy lecz obliczona korekta sondy, odczyt powinien być dość stabilny.

    Przy niskich temperaturach, przy jeździe po mieście na krótkich odcinkach ten silnik bez problemu spali 9-10l/100km, żeby po mieście zejść poniżej 8l/100km na prawdę trzeba się starać.

    Przy takim tankowaniu prosisz się o awarię pompy paliwa, unikaj jeżdżenia na rezerwie, a ocenę spalania rób tankując do pełna, przejeżdżając min. 100km i dolewając do pełna. Dobry nawyk - zawsze tankuj do pełna.

    Są pewne błędy których obecność ma wpływ na pracę ECM, jak np. błędy osiągnięcia granicznych wartości kalibracji (trymu) paliwa. Poza tym w tym sterowniku kasowanie błędów robi "przy okazji" reset sterownika (w tym adaptacji).

    Jeśli chodzi o wolne obroty to mają się zgadzać z wartością oczekiwaną i na zimnym silniku są dość wysokie. Popatrz sobie na parametry (temp. silnika, temp. powietrza, oczekiwane obroty biegu jałowego), a nie tylko na błędy.
  • #10 10286380
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    tzok napisał:


    Są pewne błędy których obecność ma wpływ na pracę ECM, jak np. błędy osiągnięcia granicznych wartości kalibracji (trymu) paliwa. Poza tym w tym sterowniku kasowanie błędów robi "przy okazji" reset sterownika (w tym adaptacji).

    Nie i nie tylko. Błąd to błąd - zapis o wystąpieniu usterki, to usterka powoduje zmianę pracy czy trybu pracy, a nie stricte zapisana informacja o niej. Tak samo z kasowaniem błędów - sterownik sam może usuwać błędy, czyli informacje o usterce, która od "x" cykli rozruchu/rozgrzewania silnika nie pojawiła się ponownie.
  • Pomocny post
    #11 10286391
    tzok
    Moderator Samochody
    Pamiętaj, że to archaiczny sterownik OBD-1 i on ma tendencję, zwłaszcza jeśli chodzi o adaptacje, do wpadania w "błędne koło", czasami mimo usunięcia usterki nie wyjdzie z trybu awaryjnego, dopóki nie skasuje mu się adaptacji - np. tak sobie zaadaptuje skład mieszanki, że sonda wyjdzie poza zakres i stanie, złapie błąd sondy i "po ptokach" już z tego nie wyjdzie, nawet po usunięciu usterki. W tym sterowniku błędy to flagi stanu i tak jak inne flagi są zmiennymi sterującymi pracą sterownika.
  • #12 10290815
    matiajr
    Poziom 15  
    Witam nigdy nie jeżdżę na rezerwie - auto tankuję zaraz po zaświeceniu rezerwy zeruje licznik i czekam do ponownego zaświecenia rezerwy i po tym oceniam przebieg na 100km.
  • #13 10290917
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #14 10291085
    matiajr
    Poziom 15  
    Filtr sprawdzałem nie jest jakoś bardzo brudny ale z racji niskiej ceny wymienię na zaś
  • #15 10316499
    matiajr
    Poziom 15  
    Wstawiam wyniki analizy spalin na biegu jałowym dla kolegi Robokop.

    Co 0,02% obj.

    Co2 15,26% obj.

    HC 76 ppm obj.

    O2 0,68% obj.

    No 0 ppm obj.

    Lambda = 1,026

    Co kor. 0.02%

    Proszę o analizę wyników aczkolwiek z tego co mówił diagnosta wyniki są w normach.
  • REKLAMA
  • #17 10316690
    matiajr
    Poziom 15  
    Wyraźnie prosiłeś o pomiary na biegu jałowym i takie też zrobiłem co kolega proponuje jako kolejne do sprawdzenia dodam że po wykasowaniu błędów i jednocześnie adaptacji o której wspominał kolega tzok auto zeszło do 9- 9,5 L w cyklu mieszanym z przewagą jazdy poza miastem co już jest dużym sukcesem gdyż auto paliło wcześniej ok 15 L błąd cewki jak i sondy lambda nadal się nie pojawia... jedyne co to błąd czujnika położenia wału i tu mam pytanie czy jest to normalne ze auto po rozgrzaniu na biegu jałowym co chwile zmienia kąt wyprzedzenia zapłonu oraz czas wtrysku a obroty wahają się +, - 40 obr ( suma 80)
  • #18 10316744
    tzok
    Moderator Samochody
    matiajr napisał:
    jedyne co to błąd czujnika położenia wału i tu mam pytanie czy jest to normalne ze auto po rozgrzaniu na biegu jałowym co chwile zmienia kąt wyprzedzenia zapłonu oraz czas wtrysku a obroty wahają się +, - 40 obr ( suma 80)
    Nie jest to normalne ale jedno z drugim ma związek. W połączeniu z problemami z komunikacją z ECU po uruchomieniu silnika o czym pisałeś na PW - "sieje" Ci układ zapłonowy.
  • #19 10316763
    matiajr
    Poziom 15  
    W takim razie za co się łapać kable zapłonowe ? świece ? cewki ?
  • #20 10316788
    tzok
    Moderator Samochody
    Zacznij od oceny stanu świec i sprawdzenia odstępów na elektrodach, wymień przewody zapłonowe jeśli nie wiesz kiedy było to robione lub mają więcej niż 5 lat, cewki i czujnik położenia wału zostaw na koniec.
  • #21 10320696
    matiajr
    Poziom 15  
    Witam właśnie zakończyłem wymianę kabli i świec oraz filtra powietrza - kable Magneti Marelli świece NGK na obrotach jałowych nadal skacze kąt wyprzedzenia zapłonu natomiast czas wtrysku jakby trochę mniej jak wcześniej postaram się dziś zrobić wykresy i wstawić jak to wygląda
  • #22 10320739
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    To że skacze kąt zapłonu to jest z grubsza normalne - sterownik realizację "bliską" obrotów biegu jałowego realizuje właśnie poprzez zmianę KWZ. Dalej - jak określasz tą zmianę - poprzez podgląd live data, czy lampą stroboskopową?
  • #23 10320818
    matiajr
    Poziom 15  
    na wykresie "live" sprawdzić przez stroboskop ?
  • REKLAMA
  • #25 10327621
    vvaldek
    Poziom 28  
    a moze trzeba najpierw wymienic termostat?
  • #26 10329223
    matiajr
    Poziom 15  
    Też nad tym myślałem i pewnie niebawem wymienię
  • #27 10459206
    matiajr
    Poziom 15  
    Witam problem ze spalaniem nadal występuje 15/ 100km i to w trasie chciałem zapytać czy przyczyna nadmiernego spalania może być zapchany katalizator ?? - pytam bo wczoraj coś się rozszczelniło przy nim i auto nieco warczy ale za to jest wyczuwalna różnica w przyspieszaniu.
  • #28 10492705
    matiajr
    Poziom 15  
    nikt nic się nie wypowie ?
  • #29 10560081
    romulus73
    Poziom 28  
    Takie spalanie może być też od źle ustawionego rozrządu, ten silnik u mnie spala 6,6l mieszanej jazdy spokojnej, w trasie potrafi spalić 5,2 przy 9 dychach ma fantastyczne przełożenie skrzyni. Sonda raczej źle podaje napięcie w fiatach miałem przy 3000rpm około 0,5 V a przy puszczaniu obrotów powinno być 0V wtedy silnik przechodzi w cut-off i nie wtryskuje paliwa

    Dodano po 1 [minuty]:

    A i dla mnie co2 masz zbyt duże około 12% ale mogę się mylić, sonda bada ilość tlenu w spalinach a u Ciebie praktycznie go nie ma przy takim dwutlenku powinien dawać czarną poświatę i sprawdż kolor elektrod na świecach czy nie są czarne
  • #30 10564508
    matiajr
    Poziom 15  
    Witam wreszcie coś się ruszyło jeśli chodzi o odcięcie wtrysku to jest taka ciekawostka że przy hamowaniu silnikiem IES pokazuje czas wtrysku ~ 2 ms nie ma 00 w związku z czym mam domniemać że auto nie ma odcięcia paliwa przy hamowaniu silnikiem ?
    co do świec niedawno jak wymieniałem miały prawidłowy kolor brązowy, teraz są nowe, tak samo kable, termostat również spalanie nadal mnie dobija

    Dodano po 4 [minuty]:

    na dniach postaram się sprawdzić lambdę miernikiem tylko czy jak zapalę auto z odłączoną sondą silnik nie wejdzie w jakiś tryb awaryjny i nie będzie to miało wpływu na pomiary ? , czy dokonywać pomiaru wpinając miernik równolegle ? druga sprawa to czy w tym aucie da się jakoś w miarę prosto sprawdzić znaki na rozrządzie bez zdejmowania osłon ?
REKLAMA