Fizyka w filmach S-F

Dość realistyczny jest "Grawitacja", choć i tam nie obyło się bez efektownych naciągnięć praw fizyki

Wg. mnie "Star Trek" ma znacznie więcej wspólnego z fizyką niż "Gwiezdne Wojny" i "Grawitacja". Choć użyte technologie to czysta fantastyka, to bardziej przemawia do mnie próba ujemnego zagięcia czasoprzestrzeni celem dalekich podróży czy zasilanie energochłonnych urządzeń za pomocą reakcji materii i antymaterii, niż jakaś nad-przestrzeń w "Gwiezdnych Wojnach", czy też całkowicie szalejąca, nawet na zdrowy rozsądek udziwniona grawitacja w "Grawitacji" (jakaś nienaturalna - porównajcie sobie np: do "Apollo 13" - tam stan nieważkości był kręcony faktycznie w stanie nieważkości).

Realizm sf zgodny z dzisiaj znaną nam fizyką kosmosu.
Pewnie myślisz o porównaniach napędów stosowanych, broni dezintegrujących?, otóż kolego nic to ma konkretnego do naszej rzeczywistości, znanej nam fizyki, aby odnieść się do ich działania z nią zgodnych, nie wiadomo.
Nic konkretnego, zatem to czysta fiction, jak więc je porównać?.
Co widzisz jak oglądasz sf - futurologiczny western?, kto ma lepszego konia, szybszą rękę tudzież lepszy rewolwer. Śp. Lem drwił z takich filmów gdzie kosmiczni kowboje lecą w gwiazdy rozdawać kopniaki na prawo i lewo.

Dla mnie realistycznym filmem był "Obcy 8 pasażer Nostromo" (pomijając obcego), ta fizyka odnosi się do szczegółów, takich m/in kiedy widzimy jak lądujący na skałach starek wgniata je swoim ogromnym ciężarem w podłoże. To jest fizyka, te szczegóły które powodują że mogę uwierzyć w trochę więcej. Nie fizyka gdybania, o której właściwie mamy zerowe pojęcie.

kuferekczasu napisał:

Coś słąbiutko z tymi filmam i widzę, jakby wizje Stanisława Lema, naszego wybitnego fantasty były źle przekłądane na język naukowy?
Pamiętam przez mgłę ekranizację Solaris, ale nie wiem jaki miał związek z fizyką i rzeczywistością (fizykalną).

Nie oglądałem. "Opowieści o pilocie Pirxie" były na podobnie wysokim poziomie "pseudonauki" co "Star Treck", albo nawet wyższym (powszechnie znane reaktory jądrowe były źródłem energii, a nie całkowicie hipotetyczny reaktor Warp). Szkoda, że nikt tego nie zekranizował. Zimny8 - Bo cały czas to przecież Science Fiction, więc nie o naukę tu chodzi ale ładne wykorzystanie dostępnej wiedzy do stworzenia fikcyjnych maszyn i technologii.

kuferekczasu napisał:

Pamiętam przez mgłę ekranizację Solaris, ale nie wiem jaki miał związek z fizyką i rzeczywistością (fizykalną).

O której ekranizacji mówisz? Obie były okropne, z tym że każda inaczej.
Do Autora tematu: według mnie, realizm wynikający z praw fizyki jest nie do przeniesienia na ekran. Film byłby tak długi, jak długo trwa hamowanie w próżni. W przestrzeni nie da się manewrować jak samolotem w "Top gun". W kosmosie jest nuda i nuda.

ja oglądałem Marsjanina Polecam i Interstellar też wyśmienity

"2001: Odyseja kosmiczna" - w tym filmie z 1968 roku jak jest próżnia to jest cisza, np. nie słychać wybuchu. W "Gwiezdnych Wojnach" i podobnych produkcjach zawsze jak przelatuje jakiś pojazd kosmiczny to huczy aż miło "Marsjanina" widziałem, podobał mi się ale nie będę komentował żeby nie popsuć zabawy tym kolegom, którzy jeszcze go nie obejrzeli. Do "Oscara" startuje jako komedia

A w Marsjanin - co o tym powiecie? Jest to możliwe co działo się w tym filmie, czy raczej nie ma takiej opcji?

###UWAGA SPOILERY###

marcindu35 napisał:

A w Marsjanin - co o tym powiecie? Jest to możliwe co działo się w tym filmie, czy raczej nie ma takiej opcji?

Generalnie uważam, że szukanie luk i nieścisłości w filmach S-F jest bez sensu, ale skoro już pytasz.

Wg mnie najważniejsze zastrzeżenia są następujące:
1. ciśnienie marsjańskiej atmosfery na "poziomie morza" stanowi mniej niż 1% ciśnienia na Ziemi. W związku z tym pomimo dużych prędkości jakie osiągają marsjańskie wiatry, na pewno nie byłyby w stanie wywrócić lądownika. Przypuszczam, że ta burza nie zrobiłaby większego wrażenia na stojącym kosmonaucie.
2. ze względu na cienką atmosferę i brak pola magnetycznego do powierzchni marsa dociera bardzo dużo promieniowania jonizującego. Dlatego na dłuższą metę nie da się funkcjonować na powierzchni. Tytułowy marsjanin, w najgorszym przypadku zmarłby w wyniku choroby popromiennej, a w najlepszym wyhodowałby sobie nowotwór. (to dla mnie najpoważniejszy zarzut)
3. protagonista przed posadzeniem ziemniaków, nawet nie sprawdził właściwości fizykochemiczny gleby (pH, obecność metali ciężkich itd.). Musiał mieć sporo szczęścia, że akurat trafił na odpowiednią.

Mimo wszystko uważam, że ten film to kawałek porządnego sci-fi.

W książce na podstawie której powstał film Watney robi badania gleby a następnie "szczepi" ja kulturami bakterii za pomocą ziemskiej gleby którą przywiózł ze sobą. Dopiero później sadzi ziemniaczki. Tam też jest wyjaśnione, że płótno HAB-u chroni przed promieniowaniem. Polecam książkę jako uzupełnienie filmu w którym wiele kwestii zostało pominiętych.

To wszystko do kupy wziąwszy i nawet jeśli zpotęgować, to nic w porównaniu z tym
co widzialem w pewnym filmie którego tytulu nie pamiętam i wcale nad tym nie ubolewam
Byla tam scena w której w jakiejś tam kopalni nie bylo zasilania, kumaty bohater
chcąc sobie rozświetlić w tunelu wziąl paralizator i przylożyl do okablowania lamp. Trudno
bylo mi tą scenę wtedy przetrawić, na szczęście reżyser śpiesząc z pomocą dożucil do pieca
kolejnym jakże edukującym wątkiem :
Bohater filmu, jak już wiecie kumata persona podczas jazdy samochodem stal się ofiarą
bezlitosnego dla elektroniki impulsu elektromagnetycznego który uśmiercil mu karoce.
Nie wiele mysląc - maska w góre jakiś tam drut do akumulatora przywiązal, drugi koniec
do patyka i heja !!! sprowokowal pioruna który bijąc w drut odpalil samochód.
Wtedy wlaśnie świat dla mnie się zawalil.

W sifi dZIWI MNIE TO że kosmici są przypisani do danej planety a nie rasy. Nierealne.

Bascom napisał:

Polecam książkę jako uzupełnienie filmu w którym wiele kwestii zostało pominiętych.

Książkę przeczytałem przed obejrzeniem filmu. I w takiej kolejności należy to zrobić. Wiele teorii w s-f jest mocno naciąganych, osobiście preferuję książkę niż film. Polecam "Zapomnij o ziemi" C.C. Mac App. W bardzo szczegółowy sposób wyjaśnił powstanie napędu grav.

Dla mnie SF to filmy o karate i ninja. Taki gość z przykucu potrafi wyskoczyć na 6 do 7 metrów (i to na luzaku). Albo leci na gościa 30 złych i ten do nich daje z kałacha, każdy który dostaje kulkę zostaje wyrzucony w powietrze na 3 metry , normalnie jak na ruskim filmie - "Wania skolka u tiebia patronow (naboi)" , "adin tawariszcz kamandir", "to strieliaj" a tu całą seria.
A najbardziej lubię stare filmy o Jamsie Bondzie, też jest wszystko naciągnięte jak guma od majtek , ale fajnie się ogląda.

Incepcja.Szosty zmysł.
A na drugim końcu wszystkie Spidermany Batmany itd

Nie odbiegamy.Tam pseudofizyka działa bez żadnych praw

Hyde911 napisał:

2. ze względu na cienką atmosferę i brak pola magnetycznego do powierzchni marsa dociera bardzo dużo promieniowania jonizującego. Dlatego na dłuższą metę nie da się funkcjonować na powierzchni. Tytułowy marsjanin, w najgorszym przypadku zmarłby w wyniku choroby popromiennej, a w najlepszym wyhodowałby sobie nowotwór. (to dla mnie najpoważniejszy zarzut)
3. protagonista przed posadzeniem ziemniaków, nawet nie sprawdził właściwości fizykochemiczny gleby (pH, obecność metali ciężkich itd.). Musiał mieć sporo szczęścia, że akurat trafił na odpowiednią.

Mimo wszystko uważam, że ten film to kawałek porządnego sci-fi.

AD 2 - Po powrocie nie został dopuszczony dalej do programu kosmicznego. Nie wykluczone, że było to konsekwencją stanu zdrowia, czego nie pokazano po prostu w filmie. Należy też pamiętać, że do dziś żyją jeszcze osoby, które otrzymały dużą dawkę promieniowania w czasie np. awarii iw Czarnobylu.
Zatem po napromieniowaniu można jeszcze całkiem długo żyć. Natomiast większość czasu bohater spędzał w habitacie, który mógł być chroniony i prawdopodobnie był. W łaziku, który również posiadał izolację oraz niewielki czas w skafandrze, który również jest izolowany. Zatem otrzymana dawka promieniowania nie musiała być wysoka.

AD 3 - Glebę przygotowywał sam z mieszanki różnych składników. Mógł wtedy sprawdzać jej skład. Inna sprawa, że co by tam nie odkrył, nie miał innego wyjścia, była to jego jedyna szansa na zwiększenie zapasów i możliwość przeżycia. Musiałby więc to zrobić, nawet w skrajnie niekorzystnych warunkach.
W takich wypadkach też posadziłbyś ziemniaki w żwirze pełnym ołowiu i arsenu, licząc na cud.

Niektóre filmy z serialu "Black mirror" są dość realistyczne, dopracowane przez ekspertów z różnych dziedzin nauki.
Choćby taki:
"S04E05 Metalhead"

Podobno w drugiej połowie XIX wieku, William Thomson - ówczesny autorytet naukowy dowiódł, że żadna maszyna cięższa od powietrza nie może latać. Sto lat później ludzie podróżowali naddźwiękowymi concordami.
Poza obrażaniem elementarnej logiki w czym "Gwiezdne wojny" przodowały, to może różnie być. Oceniamy wszystko z naszego punktu widzenia, aktualnej wiedzy, uznając go jako jedynie słuszny punkt odniesienia. A wszystko się zmienia - fizyka (w znaczeniu posiadanej wiedzy) też. Mało kto ogarnia kwantową, a np. w stanach splątanych jest w zasadzie przyzwolenie na teleportację.
A przecież filmy s-f zwykle dzieją się w przyszłości, może czasami trochę niedoszacowanej.

puchalak napisał:

A przecież filmy s-f zwykle dzieją się w przyszłości, może czasami trochę niedoszacowanej.

Filmy S-F to przede wszystkim bajki. Bajki dla dorosłych i dla dzieci. Ich zadaniem jest alternatywne przedstawienie opowieści, w której zamiast tradycyjnej magii, czynnikiem tajemnicy jest niepoznana nauka i nieznana technologia.

Jest to czynnik upiększający narrację i nic ponadto.
Wyrwij magię z filmu fantasy, czy technologię z S-F, a okaże się, że widzisz dwie wersje tej samej opowieści.

Magia to niezrozumiała fizyka, tak jak z ołowiu zrobić złoto. Da się, da.

Ludzkość ledwo wyszła z jaskiń, na powierzchnię , a tak się podniecamy tym ile to nie zdobyliśmy.
Nawet nie opuszczamy planety na której jesteśmy uwięzieni.
Nie mamy nad sobą żadnej kontroli, po prostu się kopiujemy jak xserokopiarki.

Nie wiemy nawet skąd pochodzimy, i czyją jesteśmy własnością bo wielu by tego nie ogarnęło.

RObaki po prostu.