Zmiana akumulatorków z Ni-Cd na Li-Ion w wkrętarce

Question

Cześć,Posiadam wkrętarkę akumulatorową Sparky BR2 12E, w której wysiadły akumulatory. Zamierzam zregenerować je, przy okazji zmieniając ogniwa z Ni-Cd...

Freddy · Accepted Answer

1. Te akumulatory nie nadają się do wkrętarki. Trzeba kupić akumulatory serii INR18650.
2. Ta płytka, to jest wyłącznie BMS, a nie żadna ładowarka, balanser.

Andrzej42 wrote:
Autor już kupił - ten układ zajmie się kontrolą ładowania i rozładowania również. Aczkolwiek balansowaniem się nie zajmie...

Trzeba było pytać przed zakupem, albo wymienić na INR18650, albo dokupić jeszcze 6 sztuk i połączyć 3S3P

.

pikator · Answer

Z góry przepraszam, że moje pytanie nie bedzie zmierzało, przynajmniej bezpośrednio, w kierunku wyjaśnieinia wątpliwości jakimi zakończyłeś swój post, ale ponieważ sam mam podobny dylemat odnośnie mojej wkrętarki: czy weryfikowałeś pojemność i maksymalny prąd jaki zapewnić ma zestaw trzech ogniw LiOn w stosunky do swojego pierwowzoru zbudowanego z NICd?
Czy w powyższym opierałeś się na danych ogniw uzyskanych od sprzedawcy?

Andrzej42 · Answer

Zgodnie z kartą katalogową (http://www.meircell.co.il/files/Panasonic%20CGR18650CG.pdf) max prąd ładowania to 1,5A a prąd rozładowania to około 4A. Jak pamiętam, zwykła wkrętarka w czasie rozruchu pobierała około 20A a w czasie pracy około 6A. Silniejsze niestety będą pobierać więcej prądu.
Ładowanie ze starj ładowarki uda się, ale tego LM bym nie stosował - wpiąć się bespośrednio za diodami prostowniczymi i włączyć w szereg opornik, tak dobrany aby nie przekroczyć 1,5A.

Gdybym miał sobie takie coś robić, to wstawiłbym 3s3p - wtedy prąd ładowana może wzrosnąć do 4A i rozładowania do 12A
Do swojej wkrętarki wstawiłem 3s2p z ogniw o max Irozłąd 22A 2,2Ah a ładowarkę zrobiłem z 3zasilaczy 5V 1A i trzech modułów ładowarek na TP40 coś tam - zaleta: ogniwa zawsze naładują się do pełna, wada: ładowanie włączam na noc (ok 6h ).

luke666 · Answer

@pikator wydajność prądowa ogniw Ni-Cd jest zdecydowanie większa, jednak nie znam parametrów starych ogniw.Tyle ogniw fizycznie się nie zmieści, jednak 3s2p jeszcze tak.Zmianę akumulatorków na wysokoprądowe rozważam, choć chciałem sprawdzić jak to by działało na obecnych. Przed przegrzaniem zastosowałbym wyłącznik termiczny 45'C ze zużytych akumulatorów.Na Allegro są ogniwa Samsunga 1,5Ah 23A po 12zł, czyli całkiem tanio.Bardziej mnie nurtuje pytanie, co z napięciem zasilania i regulacją prądu ładowania. Czemu LM w roli ogranicznika prądu jest odradzany?Czy w przypadku pakietu 3s2p jestem go w stanie naładować z tego układu który posiadam? Łączę wtedy po dwa ogniwa równolegle?

kassans · Answer

Ogniwo ladujesz do 4.2v nie przekraczając dopuszczalnego prądu ładowania. Ogniwo powinno sie ładowac w trybie CC/CV dlatego LM jest odradzany. Do ladowania pakietów potrzebna jest ładowarka z balanserem jeśli nie chcesz kupować to poszukaj na mdiy tam byly proste balansery

Andrzej42 · Answer

Autor już kupił - ten układ zajmie się kontrolą ładowania i rozładowania również. Aczkolwiek balansowaniem się nie zajmie...

luke666 · Answer

Jak pisałem, zmiana akumulatorków wchodzi w grę. Kupione od kolegi, mogę oddać. A nowe, wysokoprądowe to ok 15zł-20/szt i raczej się na nie skuszę.To oferta płytki https://pl.aliexpress.com/item/3S-6A-Li-ion-L...lgo_pvid=1bd57bef-2e33-4153-9fe7-9fc67b82bddcW takim razie ta płytka zabezpiecza sam pakiet baterii przed zbyt dużym napięciem, rozładowaniem i przeciążeniem (7A max?). Czyli w takim razie do styków P+, P- raz powinna być podpięta ładowarka, a raz obciążenie?Już sam się pogubiłem.Najchętniej, interesowałoby mnie gotowe rozwiązanie - regulator ładowania CC/CV (najlepiej z regulacją prądu) z zabezpieczeniem baterii (balanser można dodać http://mdiy.pl/bardzo-prosty-balancer-do-ogniw-li-ion/ ). Czy istnieją takie, które można zaadaptować do wkrętarki (niewielki rozmiar)?

Freddy · Answer

To kup (9 szt.) do pakietu 3S3P, wyjdzie tyle samo co 3 szt z serii INR.Dokładnie tak.

luke666 · Answer

Fizycznie się tyle nie zmieści w obudowie akumulatora. Wolę oddać te co mam, a zastosować mniej wysokoprądowych - będzie też bezpieczniej.https://pl.aliexpress.com/item/5A-Lithium-Cha...V-30V-Power-Supply-Module-LED/2055097301.htmlCzy to urządzenie sprawdzi się w roli ładowarki (samej ładowarki)?Do tego musiałbym kupić układ BMS na większy prąd, np. https://pl.aliexpress.com/item/3S-30A-Max-Li-...lgo_pvid=244e4476-68e6-433e-b7ae-425f9872b7ffBaterie dodatkowo zabezpieczyć balanserem DIY lub takim https://pl.aliexpress.com/store/product/3S-4-...Li-Po-balancer-board/2344164_32708091030.htmlEwentualnie gotowym układem zabezpieczającym z balserem https://pl.aliexpress.com/store/product/3S-4A...m-with-balancing-for/1821822_32377617462.html (ten akurat ma Imax 17A, więc może być troszkę za mało, sprawdzę przy najbliższej okazji jaki prąd pobiera wkrętarka podczas zatrzymania).

Freddy · Answer

Kup ewentualnie cos TAKIEGO i rozbierz .

pikator · Answer

Czemu miałoby służyć rozbieranie czegoś takiego jeśli można wiedzieć?

Freddy · Answer

... żeby wstawić płytkę do obudowy akumulatora

pikator · Answer

Aha. A jak wygląda możliwość korzystania z baterii akumulatorów z podłączoną niezasiloną elektroniką ładowarki?

luke666 · Answer

Czy taki układ ma szansę zadziałać?

Regulator ładowania https://pl.aliexpress.com/item/5A-Lithium-Cha...V-30V-Power-Supply-Module-LED/2055097301.html , opis po Polsku (allegro nr akucji 6718588154 ):

Układ BMS 16A z balanserem i wyłącznikiem termicznym: https://pl.aliexpress.com/item/3S-16A-11-1V-l...lgo_pvid=934bd01e-a272-4db3-bd51-f9597316a988

Freddy · Answer

Masz przecież na aliexpress przy tych produktach rysunki jak to się podłącza.

luke666 · Answer

Podłączenie zgodne z tym, co podaje sprzedawca. Pytanie, czy takie zestawienie komponentów będzie działało, zwłaszcza ten układ ładowania CC/CV.

Freddy · Answer

Ten trzeci przewód skąd się tam wziął?

Andrzej42 · Answer

Oznaczenie P+ i P- to wyjście na zewnątrz - do ładowania i rozładowania, więc trzeci przewód jest niepotrzebny. w opisie jest uwaga, aby nie stosować do wkrętarek...

luke666 · Answer

Na schemacie są zaciski P- i C-, osobno biegun ujemny dla ładowania i obciążenia. Nie jestem pewien, czy to ten sam punkt na płytce PCB, czy może do ładowarki i wkrętarki należy pociągnąć osobny przewód.Zgadza się, ale prąd znamionowy 16A i zabezpieczenie nadprądowe 104A tego nie sugerują (ten sam sprzedawca nie zaleca również układów 25A do wkrętarek). Myślę, że średni prąd podczas typowych prac wkrętarki nie będzie większy niż te 16A, a 6 mosfetów spokojnie odbierze ciepło podczas chwilowych przeciążeń.

Andrzej42 · Answer

W poście #1 i#15 są różne płytki zabezpieczeń i stąd różnice w wypowiedziach (moich).
Schemat z postu #15 jest dobry i wyczerpuje wszelkie wymagania dla właściwej pracy i ładowania baterii li-ion. Sam bym sobie kilka takich kupił, ale 40zł trochę szkoda.

luke666 · Answer

Pojawił się tutaj post użytkownika @Jawi_P, który został usunięty, ale pozwolę go sobie zacytować:Niestety, ale sumując wszystko do siebie, to robi się coraz droższa impreza.-nowe ogniwa INR18650 1500mAh najtaniej znalazłem po 12zł, 2000mAh to już 18zł.-układ ładowania - 1,33$ ≈ 5,32zł-BMS + balanser - 9,80$ ≈ 40złCzyli ponad 80zł za jeden akumulator.Można ewentualnie troszkę uciąć koszty na układzie BMS:https://pl.aliexpress.com/item/Enhanced-Versi...lgo_pvid=5565f310-ff28-4f7a-985f-c026d7cd3381 za 1,69$Oraz zewnętrzny balanser za 1,08$https://pl.aliexpress.com/item/3S-4-2v-li-ion...lgo_pvid=680ca63f-0b5a-4ff4-bb00-1fa24cdbef3dCo daje koszt 11zł zamiast 40, czyli łącznie 50zł na akumulator, czyli już całkiem nieźle.Muszę tylko jeszcze wymyślić jak wpiąć się wyłącznikiem termicznym w układ.Za 160-200zł można już kupić nową wkrętarkę z dwiema bateriami, ale jakość może być różna. Ta wkrętarka którą mam wiem, że nie jest badziewna i jeszcze trochę powinna posłużyć.

Freddy · Answer

No bo to za mały prąd - już to ktoś napisał. Tu trzeba taki co najmniej 30A.Tu nie chodzi o średni prąd, ale momenty startu i przeciążenia.

Zbigniew 400 · Answer

Castorama. Wkrętarka 14,4 Li On za 99zł. Odcinasz uchwyt akumulatora i montujesz do swojej. Masz oryginalny akumulator i ładowarkę . Albo uźywasztej wkrętarki a po gwarancji montujesz aku do swojej.

janosh · Answer

Koszt części do wykonania czeskiego balancera (w zasadzie dwóch) i ładowarki na LM350 to ok. 30 zł (w tym 10 zł przesyłka, wytrawiacz, laminat). Zasilacz od laptopa 19V 4,7A. Ogniwa odzyskane z baterii laptopowych aczkolwiek najlepiej sprawują się zakupione 6 lat temu leżaki magazynowe . Pakiety 3s2p i 4s2p. Jak będzie potrzeba to zastanowię się nad wysoko prądowymi w układzie 5s do graphite. Na razie wkrętarki służą do lekkich prac. Wyrzucić było szkoda.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3337765.html

Sja08 · Answer

Podłącze się pod temat bo ja mam 12 ogniw 18650 z laptopów. Posiadają one ok 1350mAh pojemności każde. Chce je połączyć w 4s2p by uzyskać 14,4v (bateria Boscha), lecz ładować będę ją tylko ja i ładowarką IMAX B6 z balanserem. Jedyny problem to mam co zamontować dość tanim kosztem by rozłanczało ogniwa jak w oryginalnych bateriach li-ion lub sygnalizowało że baterie trzeba podładować bo ogniwa mają już ok 3V na ogniwo. Doradzicie coś? W necie znalazłem takie coś, czy to się sprawdzi? Koszt 7.90zł https://abc-rc.pl/buzzer-miernik-tester-1-8S-lipol

Andrzej42 · Answer

Kupiłem swego czasu w podobnym celu dwie sztuki na alcośtam za niewielkie pieniądze (może dlatego?)i oba do wyrzucenia - testowane na ogniwach o napięciu 3,7V pokazywały od 3,5 do 3,8V a ostatnich dwuch wcale nie, także są to układy do 6s.
Jak chcesz, mogę Ci je odstąpić.
Zamierzałem właśnie alarm podłączyć do wyłączania baterii.

Sja08 · Answer

Czyli według ciebie jest to urządzenie mało dokładne. Ok dzięki. A polecił byś coś innego? Jakieś rozwiązanie nie drogie.

tzok · Answer

Jeśli przeróbka na Li-Ion to lepiej na modelarskie pakiety Li-Po...

Sja08 · Answer

No wiem, a jeszcze lepiej kupić nową wkrętarkę. Mam pere dobrych ogniw, pustą obudowę po akumulatorku nicd od wkrętarki i co mam to wyrzucić? Chce zrobić sobie drugą baterie a wiem że się da bo działa elegancko tylko problem jest z pilnowaniem by nie rozładować ogniw za bardzo. Więc pytam się kogoś bardziej doświadczonego w elektronice czy by nie pomógł znaleźć jakiegoś rozwiązania.