Stacja hotair Zhaoxin - problem z wyłączaniem po osiągnięciu temperatury

Zbudowałem stację hot air według schematu z Praktycznego Elektronika 3/99 oraz zastosowałem kolbę Zhaoxin . Wszystko sprawdziłem kilkakrotnie i niestety nie mogę ustawić wyłączenia kolby po nagrzaniu do żądanej temperatury .

Acha.

Czy w takim razie autor tematu potrzebuje pomocy? Może zada jakieś pytanie?
Czy może po prostu chce wskazać, że zmontowana lutownica z PE 3/99 po prostu nie działa?

czareqpl napisał:

Acha.

Czy w takim razie autor tematu potrzebuje pomocy? Może zada jakieś pytanie?
Czy może po prostu chce wskazać, że zmontowana lutownica z PE 3/99 po prostu nie działa?

Myślałem że dobrze się wyraziłem . Zbudowałem stację dwa w jednym to znaczy że jedna część pracuję jako zwykła kolba lutownicza i działa dobrze , drugą część uruchomiłem jako hot air . I właśnie część jako hot air nie pracuję dobrze , nie mam pojęcia jak ją zsynchronizować aby kolba hot air nagrzewając się do zadanej temperatury się wyłączyła . Pytanie chyba samo się na suwa jak uruchomić część z hot air .

W oryginalnym poście nie pisałeś nic o HA, tylko o kolbie Zhaoxin... jakiej kolbie? Jaki czujnik jest w tej kolbie? Rozumiem, że masz dwa identyczne sterowniki i po podłączeniu do każdej z nich zwykłej kolby lutowniczej z wbudowaną termoparą, oba sterowniki działają prawidłowo.

Tu masz dwa tematy poświęcone stacjom na tym sterowniku:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic862799.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1984337.html
...a tu, dla zainteresowanych, oryginalny opis z PE:
http://grylewicz.pl/wp-content/uploads/2013/09/stacja_lutownicza_PE.pdf

P.S.
Ona po nagrzaniu nie ma się wyłączyć tylko przejść do pracy impulsowej. Przekaźnik jako element wykonawczy nie jest dobrym pomysłem.

"W oryginalnym poście nie pisałeś nic o HA, tylko o kolbie Zhaoxin... jakiej kolbie? Jaki czujnik jest w tej kolbie? Rozumiem, że masz dwa identyczne sterowniki i po podłączeniu do każdej z nich zwykłej kolby lutowniczej z wbudowaną termoparą, oba sterowniki działają prawidłowo."

Nie mam zielonego pojęcia jaki czujnik jest w kolbie Tak mam dwa identyczne sterowniki , z tym że jeden jest podłączony do zwykłej kolby (działa),natomiast drugi jest podłączony do gniazda DIN i kolby HA .

...a próbowałeś je zamienić by sprawdzić czy ten drugi działa ze zwykłą kolbą? O ile układ z przekaźnikiem ma szansę działać z masywną kolbą, to w przypadku HA przekaźnik padnie po kilku godzinach pracy (za mała bezwładność termiczna, zbyt częste załączanie/wyłączanie grzałki).

tzok napisał:

...a próbowałeś je zamienić by sprawdzić czy ten drugi działa ze zwykłą kolbą? O ile układ z przekaźnikiem ma szansę działać z masywną kolbą, to w przypadku HA przekaźnik padnie po kilku godzinach pracy (za mała bezwładność termiczna, zbyt częste załączanie/wyłączanie grzałki).

Nie nie mam takiej możliwości , jak pisałem wcześniej wszystko jest zmontowane w obudowie . HA z przekaznikiem chodzi o to że nie występuję żadne załączanie / wyłączanie grzałki . Po załączeniu układu z HA następuję od razu grzanie grzałki , po ustawieniu np 145 ' C temperatura przekracza tą nastawę i grzeje dalej nawet do 700' C pewnie by grzała dalej ale rozłączam aby się nie spaliła . I cały czas to samo pytanie co lub jak zrobić aby temperatura po osiągnięciu zadanej utrzymywała się na niej .

W tym prymitywnym sterowniku powinien on zacząć cyklicznie wyłączać i załączać zasilnie grzałki, tak aby temperatura oscylowała wokół ustalonej. Rozwiązanie z elektromagnetycznym przekaźnikiem nie nadaje się do HA. Poza tym musisz ustalić typ i charakterystykę termoelementu w kolbie HA.

G.R. napisał:

Nie nie mam takiej możliwości , jak pisałem wcześniej wszystko jest zmontowane w obudowie .

To wymontuj z obudowy i zamień sterowniki. Samo się nie naprawi.

tzok napisał:

W tym prymitywnym sterowniku powinien on zacząć cyklicznie wyłączać i załączać zasilnie grzałki, tak aby temperatura oscylowała wokół ustalonej. Rozwiązanie z elektromagnetycznym przekaźnikiem nie nadaje się do HA. Poza tym musisz ustalić typ i charakterystykę termoelementu w kolbie HA.

G.R. napisał:

Nie nie mam takiej możliwości , jak pisałem wcześniej wszystko jest zmontowane w obudowie .

To wymontuj z obudowy i zamień sterowniki. Samo się nie naprawi.

Niestety widzę że się nie rozumiemy !!! Ja potrzebuję pomocy w uruchomieniu sterownika a nie twoich przemyśleń nie mających nic wspólnego z moim pytaniem .Może na samochodach się znasz ale nie na tym ....... . Proszę cię więcej nie pisz do mnie bo tylko zaśmiecasz i sprowadzasz znajomość tematu do piaskownicy .

Sterownik jest przewidziany to współpracy z termoparą typu K i elementem grzejnym o dużej bezwładności termicznej. Kolba HA nie spełnia żadnego z tych elementów - tyle w temacie. Niestety Twoja wiedza w temacie jest niewielka, skoro nie potrafisz wykorzystać moich wskazówek. Przekaźnik nie nadaje się do sterownia grzałki w kolbie HA, od biedy poradzi sobie z lutownicą kolbową. Zanim zaczniesz ewentualną przeróbkę musisz się upewnić, że układ w ogóle działa. Dlatego sugerowałem podłączenie do niego zwykłej kolby. Jeśli chcesz go użyć do sterowania kolby HA musisz zastąpić przekaźnik elektromagnetyczny przekaźnikiem półprzewodnikowym (opis w linkach, które poprzednio dałem) oraz dopasować układ pomiaru temperatury do czujnika zastosowanego w kolbie HA którą masz. Jaki to czujnik - nie wiem, musisz rozebrać i zobaczyć, zapewne rezystancyjny, lub termopara o innej charakterystyce. W artykule w PE masz podany sposób kalibracji termostatu do termopary.

Grzałka w lutownicy grzałkowej jest załączana z częstotliwością ok 0,5-1Hz, z tym sobie od biedy przekaźnik poradzi. Grzałka kolby HA jest załączana kilkanaście razy na sekundę (10-20Hz) i tu nie ma mowy aby przekaźnik dał rady. Możesz wprowadzić większą histerezę aby obniżyć tę częstotliwość, ale oczywiście spowoduje to duże wahania temperatury powietrza na wylocie lutownicy HA.

G.R. napisał:

Nie nie mam takiej możliwości , jak pisałem wcześniej wszystko jest zmontowane w obudowie .

Niczego takiego nie pisałeś...

G.R. napisał:

sprowadzasz znajomość tematu do piaskownicy

Słuszna uwaga - przenoszę do bardziej odpowiedniego działu, niż "co kupić".

"Zbudowałem stację hot air według schematu z Praktycznego Elektronika 3/99 oraz zastosowałem kolbę Zhaoxin ."
W pierwszym moim poście piszę wyraznie co zbudowałem i z czego . "Niestety Twoja wiedza w temacie jest niewielka, skoro nie potrafisz wykorzystać moich wskazówek." Według twoich wskazówek dobre sobie to może lepiej zaproponuj abym zbudował drugi sterownik będzie prędzej niż przerabiać pcb które mam z HA .
"Jaki to czujnik - nie wiem, musisz rozebrać i zobaczyć, zapewne rezystancyjny, lub termopara o innej charakterystyce". I co mam rozłożyć grzałkę HA na czynniki pierwsze a potem wyślę do ciebie abyś złożył i dał gwarancję że po podłączeniu do 230 v mnie nie porazi prąd

G.R. napisał:

W pierwszym moim poście piszę wyraznie co zbudowałem i z czego

Kolba Zhaoxin to jest w/g Ciebie precyzyjne określenie? Przecież oni produkują całą masę różnych stacji lutowniczych i kolb, głównie tradycyjnych - grzałkowych. Nadal nie widzę problemu aby podmienić kolby i sprawdzić czy ten moduł termostatu w ogóle działa, podłączając do niego lutownicę oporową, do współpracy z którą został zaprojektowany.

G.R. napisał:

może lepiej zaproponuj abym zbudował drugi sterownik będzie prędzej niż przerabiać pcb które mam z HA

Niegłupi pomysł, bo ten który masz się zupełnie do kolby HA nie nadaje, a skala przeróbek tego archaicznego projektu jest na granicy sensowności.

G.R. napisał:

I co mam rozłożyć grzałkę HA na czynniki pierwsze a potem wyślę do ciebie abyś złożył i dał gwarancję że po podłączeniu do 230 v mnie nie porazi prąd

Wystarczy zdjąć osłonę i popatrzyć. Co z Ciebie za elektronik, jak boisz się rozebrać lutownicę... zresztą ktoś już to za Ciebie zrobił - w środku jest termopara, więc (o ile jest sprawna, bo jakość tych kolb jest bardzo słaba) powinna wystarczyć kalibracja termostatu (o ile jest sprawny, co proponowałem sprawdzić podłączając do niego lutownicę, z którą działa drugi posiadany przez Ciebie termostat). Przeczytałeś w ogóle opis uruchomienia tego termostatu w PE?

Tak to wygląda w środku: http://www.williamosman.com/2015/12/dangerous-wiring-fault-858d-hot-air.html
...a tu m.in. schemat obwodu wejściowego układu pomiaru temperatury w oryginalnej stacji 858: http://www.heartoftechnology.com/reverse-engineering-the-858d-hot-air-rework-station/
Grzałka z czujnikiem jest oczywiście elementem wymiennym: http://www.hotair.pl/pl/sklep/akcesoria-do-st...y-hotair-do-stacji-wep--yihua-wentylator.html

"Wystarczy zdjąć osłonę i popatrzyć. Co z Ciebie za elektronik, jak boisz się rozebrać lutownicę... zresztą ktoś już to za Ciebie zrobił - w środku jest termopara, więc (o ile jest sprawna, bo jakość tych kolb jest bardzo słaba) powinna wystarczyć kalibracja termostatu (o ile jest sprawny, co proponowałem sprawdzić podłączając do niego lutownicę, z którą działa drugi posiadany przez Ciebie termostat). Przeczytałeś w ogóle opis uruchomienia tego termostatu w PE? "

Uważasz mnie za idiotę ? Przecież doskonale wiesz że rozebranie kolby HA nie jest problemem i co według ciebie tam znajdziesz ??? Wentylator ma podane dane na obudowie oraz grzałkę która nie ma nic ! Skoro jesteś takim wielkim elektronikiem to powiesz mi gdzie znalezć dane tej grzałki i to właśnie ci pisałem że musiałbym rozebrać tą grzałkę aby coś więcej o niej wiedzieć .
A termopara grzałki jest sprawna sprawdzałem to w pierwszej kolejności .
Następna sprawa nie podawaj mi linków do tematów w obcym języku nie każdy jest z tej epoki .

Moderowany przez retrofood:

Kolego, albo spuścisz z tonu, albo otrzymasz ostrzeżenie.

G.R. napisał:

Następna sprawa nie podawaj mi linków do tematów w obcym języku nie każdy jest z tej epoki

Do kogo masz pretensje kolego? Translator Google Ci nie działa, czy obrazki też są po angielsku?

Jeśli są chętni, którzy chcą udzielić Ci pomocy, to wykonuj ich prośby bez zastrzeżeń.

To czego oczekujesz? Ten sterownik, bez poważnych przeróbek, nie nadaje się do sterownia kolbą na gorące powietrze (HA). Schemat chyba obojętne w jakim języku wygląda tak samo, zdjęcia też, widać tam wszystko czego Ci potrzeba, żeby zbudować od nowa własny sterownik do tej kolby.

Freddy napisał:

G.R. napisał:

Następna sprawa nie podawaj mi linków do tematów w obcym języku nie każdy jest z tej epoki

Do kogo masz pretesje kolego? Translator Google Ci nie działa, czy obrazki też są po angielsku?

Jeśli są chętni, którzy chcą udzielić Ci pomocy, to wykonuj ich prośby bez zastrzeżeń.

Jeśli nie potrafisz pomóc to nie próbuj wysilać się na tego typu slogany
Totalna żenada

Dodano po 9 [minuty]:

"Wystarczy zdjąć osłonę i popatrzyć. Co z Ciebie za elektronik, jak boisz się rozebrać lutownicę... zresztą ktoś już to za Ciebie zrobił - w środku jest termopara, więc (o ile jest sprawna, bo jakość tych kolb jest bardzo słaba) "
Zadałeś pytanie to ci odpowiedziałem że rozebranie kolby nic nie pomoże w ustaleniu typu termopary . Czego oczekuję , pomocy w poprawieniu tego sterownika z pe ale jak na razie bez skutku .

G.R. napisał:

Totalna żenada

Tak masz rację - to jest właśnie poziom Twoich wypowiedzi.

G.R. napisał:

Czego oczekuję , pomocy w poprawieniu tego sterownika z pe ale jak na razie bez skutku .

My oczekujemy natomiast odpowiedzi od Ciebie.
Może schemat chociaż zamieścisz, nie pomyślałeś o tym? To my mamy kombinować i szukać go sobie?

Pomyślałeś chociaż przez chwile, że termopara może być odwrotnie włączona?
Pomyślałeś, że typ termopary w HotAir jest nieodpowiedni?

Oczywiście, że nie bo przecież forum jest od tego by lecieć na Twoje żądanie i pracować.

Freddy napisał:

G.R. napisał:

Totalna żenada

Tak masz rację - to jest właśnie poziom Twoich wypowiedzi.

G.R. napisał:

Czego oczekuję , pomocy w poprawieniu tego sterownika z pe ale jak na razie bez skutku .

My oczekujemy natomiast odpowiedzi od Ciebie.
Może schemat chociaż zamieścisz, nie pomyślałeś o tym? To my mamy kombinować i szukać go sobie?

Pomyślałeś chociaż przez chwile, że termopara może być odwrotnie włączona?
Pomyślałeś, że typ termopary w HotAir jest nieodpowiedni?

Oczywiście, że nie bo przecież forum jest od tego by lecieć na Twoje żądanie i pracować.

Jeszcze raz napiszę bo chyba nie zrozumiałeś ŻENADA !!! Potrzebujesz schematu a czytałeś pierwszy post a może według ciebie na tym obrazku jest obraz malarza ??? Skoro nie widzisz tego schematu to właśnie zacząłeś kombinować Tak pomyślałem i wiem że termopara nie jest odwrotnie włączona ! A czy ty pomyślałeś co piszesz "że typ termopary w HotAir jest nieodpowiedni?" A może jednak masz rację to powiedz jaka termopara jest w mojej grzałce będziesz wtedy wiedział czy jest odpowiednia ???

Moderowany przez retrofood:

Prosiłem o opanowanie, ale bez skutku. Zwróciłeś się o pomoc i ją otrzymałeś, ale plujesz na odpowiadających, zamiast im dziękować. Na to nie ma zgody, dlatego otrzymujesz ostrzeżenie. Pkt 3.1.9 regulaminu forum.

G.R. napisał:

Potrzebujesz schematu a czytałeś pierwszy post a może według ciebie na tym obrazku jest obraz malarza

...prawie - to rysunek montażowy, zupełnie nieprzydatny do analizy działania układu i wprowadzania ew. poprawek.

Ponawiam pytanie - czytałeś opis uruchomienia tego układu w PE? Próbowałeś regulacji czułości tego wzmacniacza (P2) oraz regulacji offsetu (P1)? Jak zmienia się napięcie na wyjściu wzmacniacza pomiarowego (pin 6, US1) w miarę rozgrzewania grzałki kolby HA? Dysponujesz zwykłą termoparą K, jak te dołączane do multimetrów? Spróbuj ją wpiąć zamiast wbudowanej w grzałkę i umieścić w wylocie powietrza kolby HA.

tzok napisał:

G.R. napisał:

Potrzebujesz schematu a czytałeś pierwszy post a może według ciebie na tym obrazku jest obraz malarza

...prawie - to rysunek montażowy, zupełnie nieprzydatny do analizy działania układu i wprowadzania ew. poprawek.

Ponawiam pytanie - czytałeś opis uruchomienia tego układu w PE? Próbowałeś regulacji czułości tego wzmacniacza (P2) oraz regulacji offsetu (P1)? Jak zmienia się napięcie na wyjściu wzmacniacza pomiarowego (pin 6, US1) w miarę rozgrzewania grzałki kolby HA? Dysponujesz zwykłą termoparą K, jak te dołączane do multimetrów? Spróbuj ją wpiąć zamiast wbudowanej w grzałkę i umieścić w wylocie powietrza kolby HA.

A jak myślisz na podstawie czego mogłem uruchomić pierwszy sterownik na zwykłą kolbę jeśli nie z PE . Natomiast ja po raz kolejny piszę że po włączeniu kolby hot air temperatura w ciągu kilku sekund rośnie do 700 stopni . Taką temperaturę pokazuję podłączona termopara do miernika oraz zbliżoną na wyświetlaczu urządzenia ! Oczywiście czułość i offset próbowałem na różne możliwe opcje bez skutku .

Moderowany przez retrofood:

Następna buńczuczna wypowiedź spowoduje zamknięcie tematu.

G.R. napisał:

A jak myślisz na podstawie czego mogłem uruchomić pierwszy sterownik na zwykłą kolbę jeśli nie z PE

Nie mam pojęcia... może dokładnie napisz w punktach co zrobiłeś, co zmierzyłeś - tak będzie łatwiej, nie żeby każdy się miał domyślać co zrobiłeś a czego nie. Jeśli ktoś nazywa rysunek montażowy schematem i oczekuje analizy możliwej usterki na jego podstawie to nie wiadomo co ten ktoś zrobił, ani jakie ma pojęcie o elektronice.

Układy US1 i US2 masz w podstawkach czy wlutowane? Potrafisz "zasymulować" sygnał termopary? Skoro układ pomiarowy działa to trzeba się przyjrzeć komparatorowi, "zadajnikowi" temperatury - czyli napięciu odniesienia dla komparatora (R10-R12, P3, C5, C6) i sterowaniu przekaźnika. Najłatwiej byłoby wymontować US1 i podawać regulowane napięcie na jego wyjście (PIN 6), obserwując odczyt na wyświetlaczu i wyjście US2 oraz stan przekaźnika.

G.R. napisał:

A jak myślisz na podstawie czego mogłem uruchomić pierwszy sterownik na zwykłą kolbę jeśli nie z PE

Udało Ci się uruchomić? Udało się trafić z termoparą? Wszystko poprawnie zmontowałeś? Chciało Ci się przysiąść i uruchomić?
My też nie wiemy dlaczego i na jakiej podstawie Ci się udało .

Nie chcesz wykonać prostych rzeczy, o które prosimy, a masz do nas pretensje, że nie chcemy udzielić pomocy.

Jak zmienia się napięcie na wyjściu układu US1 (pin 6) w miarę wzrostu temperatury?

tzok napisał:

G.R. napisał:

A jak myślisz na podstawie czego mogłem uruchomić pierwszy sterownik na zwykłą kolbę jeśli nie z PE

Nie mam pojęcia... może dokładnie napisz w punktach co zrobiłeś, co zmierzyłeś - tak będzie łatwiej, nie żeby każdy się miał domyślać co zrobiłeś a czego nie. Jeśli ktoś nazywa rysunek montażowy schematem i oczekuje analizy możliwej usterki na jego podstawie to nie wiadomo co ten ktoś zrobił, ani jakie ma pojęcie o elektronice.

Układy US1 i US2 masz w podstawkach czy wlutowane? Potrafisz "zasymulować" sygnał termopary? Skoro układ pomiarowy działa to trzeba się przyjrzeć komparatorowi, "zadajnikowi" temperatury - czyli napięciu odniesienia dla komparatora (R10-R12, P3, C5, C6) i sterowaniu przekaźnika. Najłatwiej byłoby wymontować US1 i podawać regulowane napięcie na jego wyjście (PIN 6), obserwując odczyt na wyświetlaczu i wyjście US2 oraz stan przekaźnika.

US1 i US2 mam w podstawkach . Niestety nie potrafię zasymulować sygnału termopary .

Zmierzyć miernikiem też nie potrafisz?

Freddy napisał:

Jak zmienia się napięcie na wyjściu układu US1 (pin 6) w miarę wzrostu temperatury?

Może zacznę po kolei . Podłączyłem HA ( tylko kable z termopary )w temperaturze otoczenia do mojej stacji i potencjometrem P1 ustawiłem 25 mV na us1-6 zgodną z temperaturą otoczenia tj 25 stopni C . Następnie podłączyłem HA przewody grzałki do trafa z wyjściem 110 V , oczywiście przewody z wentylatora podłączyłem do HA . Następnie do wylotu kolby przyłożyłem termoparę zewnętrzną podłączoną do miernika cyfrowego . Po osiągnięciu temperatury z wylotu kolby 199 stopni C napięcie na us 1 - 6 wynosiło 276 mV . I co dalej ....

Powtarzam po raz trzeci pytanie.
Jak zmienia się napięcie na pin6 US1 w miarę wzrostu temperatury?

Czyli masz coś w pierwszym układzie scalonym skopane (sprzężenie zwrotne).
On powinien mieć wzmocnienie takie, żeby zmianie o 1* towarzyszyła zmiana napięcia na jego wyjściu o 1mV. Offset temperaturowy masz nieco za wysoki chyba? Powinno być dla zimnej termopary tyle mV ile masz na termometrze w pokoju (temperatura powietrza) To ustawiasz peerkiem 1k.. Do tego wzmocnienie ustawia się za pomocą peerka 22k w ten sposób, by uzyskać tyle mV ile stopni pokazuje termopara na wylocie.
Jak wszystkie elementy są ok i jak nie masz błędu w montażu - musi działać.

Freddy napisał:

Powtarzam po raz trzeci pytanie.
Jak zmienia się napięcie na pin6 US1 w miarę wzrostu temperatury?

25 mV przy temperaturze pokojowej i 276 mV przy temperaturze 199 stopni C.

W związku z tym - czy woltomierz (na ICL7107) pokazuje zmianę napięcia?
Sprawdź te same zmiany na pin6 IC2, aż do osiągnięcia maksymalnej temperatury..

[quote="398216 Usunięty"]Czyli masz coś w pierwszym układzie scalonym skopane (sprzężenie zwrotne).
Powinno być dla zimnej termopary tyle mV ile masz na termometrze w pokoju (temperatura powietrza)
Nie rozumiem przecież temperatura otoczenia zgadza się ze wskazaniem miliwoltomierza.

Dodano po 4 [minuty]:

Freddy napisał:

W związku z tym - czy woltomierz (na ICL7107) pokazuje zmianę napięcia?
Sprawdź te same zmiany na pin6 IC2, aż do osiągnięcia maksymalnej temperatury..

Tak woltomierz na ICL pokazuję zmianę napięcia są one zgodne z IC2-6. Oczywiście po przełączeniu na temperaturę zadaną .