Wzbudzanie układu - błąd z diodą LED i rezystorem 150R, co robić?

Loker napisał:

Po pierwsze - baza pierwszego tranzystora wisi w powietrzu - jeśli włącznik jest otwarty może robić za antenę i zbiearć wszelkie możliwe zakłócenia - daj rezystor pull-down.

ok fakt

A po drugie - jaki jest prąd wsteczny użytej diody LED? W tej konfiguracji prąd może popłynąć od 24V przez złącze B-E tranzystora pnp, rezystor 10k, rezystor 150R, diodę LED do potencjału 5V. Jeśli pnp ma duże wzmocnienie to wystarczy do wyzwolenia układu.
Pamiętaj, że prąd wsteczny LEDa zależy między innymi od... oświetlenia

mutaz napisał:

napiecie na wyjsciu pływa od 1 do 23V

kj1 napisał:

mutaz napisał:

napiecie na wyjsciu pływa od 1 do 23V

Sprawdź czy zależy od tego czy dioda LED jest oświetlona (np lampką biurkową) czy nie.

jarek_lnx napisał:

Diodę prostowniczą trzeba dać również z powodu, że zaleca się aby LEDy nie pracowały z napięciem zaporowym większym niż kilka woltów (zazwyczaj w katalogach podają <5V) bo napięcie przebicia jest niskie a przebicie w kierunku wstecznym może powodować degradację struktury i zmniejszenie strumienia świetlnego.

LED pracująca jako fotodioda nie da więcej jak 1uA prądu, więc raczej nie załączy tranzystora.

koczis_ws napisał:

A tok ogólnie to po co Ci ten stabilizator 5 V. Po przeliczeniu rezystorów wszystko może pracować na 24 V. Nie będzie wtedy problemu z prądem wstecznym LED.
A rezystor do masy z bazy dolnego tranzystora to podstawa sukcesu.

koczis_ws napisał:

To niech sobie te 5 V będzie ale tutaj nie jest potrzebne. Nie wiem jaki LED zastosowałeś ale rezystor ograniczający 150 omów to raczej za mało. Przy 24 V dla LED sygnalizującego załączenie może być ok. 5 kOM a moc na nim to jakieś 0.1 W i nie powinien się mocno grzać.

mutaz napisał:

Przecinanie sciezek i wstawianie diody powoduje jakis problem z estetyką i pewnie trzebaby przerobić płytkę, może cos rownolegle do diody itp.

mutaz napisał:

koczis_ws napisał:

To niech sobie te 5 V będzie ale tutaj nie jest potrzebne. Nie wiem jaki LED zastosowałeś ale rezystor ograniczający 150 omów to raczej za mało. Przy 24 V dla LED sygnalizującego załączenie może być ok. 5 kOM a moc na nim to jakieś 0.1 W i nie powinien się mocno grzać.

150R to jest dla zasilania 5V i to jest ok nawet 100R byłoby juz ok

Marian B napisał:

mutaz napisał:

Przecinanie sciezek i wstawianie diody powoduje jakis problem z estetyką i pewnie trzebaby przerobić płytkę, może cos rownolegle do diody itp.

No zawsze trzeba trochę pomyśleć przy wszelkiego typu przeróbkach. Nie trzeba żadnego przecinania ścieżek, trzeba wymontować rezystor, połączyć ten rezystor jednym końcem z jednym końcem diody, i taki "zestaw" dwóch elementów wlutować zamiast rezystora. Po co niesamowite kombinacje, kiedy można to zrobić bardzo prosto.

Loker napisał:

Po pierwsze - baza pierwszego tranzystora wisi w powietrzu - jeśli włącznik jest otwarty może robić za antenę i zbiearć wszelkie możliwe zakłócenia - daj rezystor pull-down.

A po drugie - jaki jest prąd wsteczny użytej diody LED? W tej konfiguracji prąd może popłynąć od 24V przez złącze B-E tranzystora pnp, rezystor 10k, rezystor 150R, diodę LED do potencjału 5V. Jeśli pnp ma duże wzmocnienie to wystarczy do wyzwolenia układu.
Pamiętaj, że prąd wsteczny LEDa zależy między innymi od... oświetlenia

mutaz napisał:

Zakładam na razie ze schematu połączeń nie zmieniamy.

koczis_ws napisał:

mutaz napisał:

Zakładam na razie ze schematu połączeń nie zmieniamy.

Moim zdaniem założenie błędne. Ja bym to zrobił inaczej. Wystarczy jeden tranzystor.
Oczywiście po zapoznaniu się z całym projektem być może jeszcze inaczej.

Dodano po 14 [minuty]:

Teraz dopiero popatrzyłem do noty katalogowej tego LED widzę, że napięcie wsteczne max jest 5 V. A więc mocno przesadziłeś u siebie. Również prąd masz za duży. Dopuszczalny jest 30 mA a u Ciebie wychodzi więcej.
Podsumowując , zastosowanie szeregowej diody prostowniczej w tym układzie jest konieczne.

mutaz napisał:

wszystko fajnie przy duzych elementach ale jak wymienić rezystor smd rozmiaru 0603 na zestaw z diodą.

Marian B napisał:

mutaz napisał:

wszystko fajnie przy duzych elementach ale jak wymienić rezystor smd rozmiaru 0603 na zestaw z diodą.

Tu jest przykład przeróbki zakresu woltomierza. Wlutowana LED o rozmiarze 0603 jako nowy punkt dziesiętny, oraz dwa rezystory o rozmiarze 1206 , jeden do zasilania tej LED, a drugi do zmiany zakresu woltomierza.

arturavs napisał:

Warto byłoby jeszcze dodać kondensatory na wejściu i wyjściu 7805. Bez nich lubi się wzbudzić.
A wtedy różne cuda się dzieją.

mutaz napisał:

Nie bardzo rozumiem dlaczego przesadziłem, przecież dioda jest zasilana z napiecia 5V. Zakładam napięcie zasilania diody 2V i prąd 20mA. Wychodzi rezystor 150R.

koczis_ws napisał:

mutaz napisał:

Nie bardzo rozumiem dlaczego przesadziłem, przecież dioda jest zasilana z napiecia 5V. Zakładam napięcie zasilania diody 2V i prąd 20mA. Wychodzi rezystor 150R.

Przesadziłeś, bo owszem LED jest zasilany z 5 V gdy jest załączony dolny tranzystor, ale gdy jest zatkany to 24 V przez rezystory 1 kom, 10 kom i 150 om zasila wstecznie LED, który wchodzi na wyjście stabilizatora, a na nim jest niższe napięcie. To powoduje wystąpienie prądu bazy górnego tranzystora i jego wzbudzenie.
Co do prądu to faktycznie, może być, nie uwzględniłem napięcia przewodzenia LED.

koczis_ws napisał:

Teoretycznie braknie Ci jeszcze 9 V. Poza tym diody nie mają identycznych parametrów i jak jedna zacznie przewodzić to napięcie na niej spadnie i spowoduje wzrost na tej drugiej. Więc nawet jak byś dał 4 diody to niekoniecznie by to pomogło.

koczis_ws napisał:

Diodzie się nic nie dzieje bo prąd jest mocno ograniczony rezystorami, ale ten prąd może być wystarczający do wzbudzenia tranzystora . Dlatego 2 diody mogą nie pomóc.
Teoretycznie 4 diody by pomogły, ale jak napisałem wcześniej niekoniecznie. To są elementy nieliniowe. Natomiast dioda prostownicza na napięcie wsteczne większe niż to 19 V pomoże na 100%.

koczis_ws napisał:

Rób jak chcesz, ale takie działanie na krawędzi to proszenie się o kłopoty.