Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Zlecę] Program na Raspberry Pi, system czujników

kkochman 25 Jan 2019 14:12 1419 24
Optex
  • #1
    kkochman
    Level 5  
    Zlecę.
    Napisanie programu do aplikacji na Raspberry Pi.
    Założenia do projektu.
    Podstawowy monitoring domu.
    - pomiar temperatury i wilgotnoœci
    - detekcja dymu
    - detekcja tlenku węgla
    - detekcja gazu ziemnego
    - czujnik ruchu

    Elementy składowe aplikacji:
    - jednostka centralna Raspberry Pi
    - ekran dotykowy 5”
    - expander wejœć
    - czujnik temperatury i wilgotnoœści 6 szt
    - czujnik dymu 4 szt
    - czujnik tlenku węgla 3szt
    - czujnik gazu ziemnego 2 szt.
    - czujnik ruchu 2 szt
    - moduł GSM do powiadomień na telefon
    - buzzer alarmowy wewnątrz domu

    Zakup elementów we własnym zakresie od zleceniobiorcy oczekuję napisania aplikacji, która to obsłuży.
    Specyfikacja poszczególnych czujników po konsultacji ze zleceniobiorcą.
    Program oparty na aplikacji Domoticz.

    Całoœć w systemie przewodowym.
    Jestem w stanie wszystko zainstalować okablować i podłączyć. Niestety programowanie to dla mnie na obecna chwilę czarna magia.

    Nie podaję kwoty za usługę ponieważ nie zajmuje się tym i nie potrafię ocenić kosztów.
    Zdaję się osoby, które zajmują się tym na co dzień.

    Forma płatnoœci oraz warunki po ustaleniu ze zleceniobiorcą.

    Proszę o wyrozumiałoœć jeœli coœ jest nie jasne.
    Do you have a problem with Raspberry? Ask question. Visit our forum Raspberry.
  • Optex
  • #3
    krzysiek_krm
    Level 40  
    LChucki wrote:
    Za 15000zł dochodu mogę zrobić.

    Oferta roku, brać i nie grymasić.
  • #4
    LChucki
    Level 31  
    krzysiek_krm wrote:
    LChucki wrote:
    Za 15000zł dochodu mogę zrobić.

    Oferta roku, brać i nie grymasić.

    Może za 500zł mam zrobić? Albo za wynagrodzenie pracownika biedronki? Jaką trzeba mieć wiedzę aby pracować w Biedronce a jaka aby pisać programy? Logiczne, że kasuję po 100..200zł za godzinę a nie 12..15zł jak za sprzątanie ulic.
  • Optex
  • #5
    kkochman
    Level 5  
    Witam.

    Dziękuję za zainteresowanie.

    Nie za bardzo jednak rozumiem skąd kwoty rzędu 15kPLN, za napisanie programu.

    Wcześniej brałem po uwagę centralę alarmowe Paradox lub Fibaro .

    W obydwu przypadkach za centrale z czujnikami jestem w stanie zmieścić się w kwocie 5 tyś zł.

    Pozdrawiam.
  • #6
    LChucki
    Level 31  
    Temat wynagradzania z zlecenia w tym dziale był poruszany wielokrotnie i zawsze jest ten sam problem. zlecający chce aby wykonać taniej niż produkt kosztuje w sklepie. Poczytaj to http://kuna.pl/2018/08/09/wycena-projektu/
    Ostatni projekt który robiłem, koszt końcowy urządzenia poniżej 50zł. Jak myślisz, za jego opracowanie dostałem 40zł? Czy raczej 4000zł?

    kkochman wrote:
    W obydwu przypadkach za centrale z czujnikami jestem w stanie zmieścić się w kwocie 5 tyś zł.

    Zbudowanie czegoś czy napisanie programu będzie zawsze kosztowniejsze niż produkt końcowy. Ile kosztowało opracowanie iPhona? 1000zł? A może raczej miliony dolarów? Główny koszt to elektronika czy program?

    kkochman wrote:
    Nie za bardzo jednak rozumiem skąd kwoty rzędu 15kPLN, za napisanie programu.

    Policz sobie ile czasu będziesz pisał soft? 8godzin? Czy raczej 80? A może 160? Przemnóż przez stawkę godzinową 100..200zł. Dodaj ryzyko uszkodzenia różnych elementów systemu. Ile wyszło? Okaże się, że 15000zł to wcale niewygórowana kwota.
  • #7
    kkochman
    Level 5  
    Witam.

    Dziękuję za odpowiedź.
    Niestety taka kwota dla mnie jest nie do zaakceptowania.

    Pozdrawiam.
  • #9
    kkochman
    Level 5  
    Witam.

    Posłużę się przykładem z własnego doświadczenia.

    W mojej pracy miałem okazję brać udział w projekcie który miał na celu dołożenie do stanowiska kontrolnego modułu,
    który miał sterować dodatkowymi urządzeniami oraz zapewnić komunikację stanowiska z systemem MES.

    Moduł oparty o PLC S7 1200 Siemensa, panel HMI 7", zainstalowana SCADA itp.
    Dodatkowo obudowa instalacja, uruchomienie, dokumentacja, deklaracja zgodności CE i kod źródłowy programu.
    Całość kosztowała w granicach 35kPLN.
    Stąd też uważam że Twoja propozycja jest mocno przesadzona.
    Zakładam że jeśli osobiście piszesz programy i robisz to nie od wczoraj, to na pewno posiadasz gotowe schematy na takie aplikacje.
    Wiem że "barany są po to aby je strzyc", ale są pewne granice.
    Rozumiem że każdy chce zarobić ale 100-200zł/h, bez wychodzenia z domu to przesada.

    Pozdrawiam.
  • #10
    LChucki
    Level 31  
    Mam takie stawki jakiem mam. Wybierz innego wykonawcę, po co się rozpisywać tym bardziej, że nie napisałeś jakie wynagrodzenie proponujesz.
  • #11
    User removed account
    Level 1  
  • #12
    LChucki
    Level 31  
    @drobok myślę, że zlecający ma budżet 2000zł i nie trafia do niego coś takiego jak wynagrodzenie minimalne, różnica pomiędzy wiedzą, kosztem jej zdobycia, umiejętnościami programisty-elektronika a pracownika Biedronki.
    Chce mieć tanio i dobrze? Kupi dwa razy, za pierwszym tanio jak: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3502599.html

    Ze względu na to, że w tym dziale 90% ofert jest niepoważnych nawet nie kalkuluje projektu, bo na to potrzeba sporo czasu a później okazuje się, że budżet to 1% wyceny. Administracja nie ma ochoty aby wprowadzić dodatkową rubrykę budżet z przykładową stawką godzinową i przykładowym kosztem opracowania projektu. Z chęcią dałbym kilka przykładowych kalkulacji.
    Zaproponowałem 15'000zł i myślę, że wycena jest mocno zaniżona. Wszystko oczywiście zależy od konkretów i może się okazać, ze 10'000zł też by wystarczyło a może i 50'000zł to za mało.
    Oo czy jednak tu dywagować, gdy budżet to pewnie kilka procent rozsądnej wyceny?

    Moderated By Marek_Skalski:

    Regulamin wymaga podania budżetu. Moderatorzy nie weryfikują każdego zlecenia. Jeżeli brak w nim informacji, proszę raportować zamiast narzekać.

  • #13
    Slawek K.
    Level 35  
    Wystarczy zainstalować Domoticz na Raspberry i masz wszystko obsłużone co jest wymienione w pierwszym poście, nic nie trzeba pisać, i masz koszt poniżej budżetu kolegi @LChucki ;)

    Pozdr
  • #14
    LChucki
    Level 31  
    rs6000 wrote:
    Wystarczy zainstalować Domoticz na Raspberry i masz wszystko obsłużone co jest wymienione w pierwszym poście, nic nie trzeba pisać, i masz koszt poniżej budżetu kolegi @LChucki ;)

    I wszystko zadziała tak dobrze jak tu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3545302.html
    Albo od pierwszego kopa jak https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3545279.html
    Wystarczy tylko podłączyć i wgrać szkic, prawda? Jednak walka trwa kilka dni! Jak to możliwe skoro problem jest do rozwiązania w godzinę (w przypadku 1-Wire) max kilka z VFD 2 max 4..6 godzin.


    Skoro zlecenie @kkochman jest takie proste, to kolego @rs6000, zrób to za 500zł albo za darmo.
    Zrobisz?
    Złożyłeś w ogóle ofertę?


    Widzę, że nie każdy sobie uświadamia, że od czegoś co zostało pokazane w Internecie, zwłaszcza na Arduino, jest daleka droga do dobrego produktu, działającego niezawodnie. Że po wykonaniu zlecenia jeszcze prze kilka miesięcy można w projekcie wprowadzać poprawki a za projekt już się otrzymało należność. Ze kody źródłowe trzeba opisać, zrobić dokumentację. Bez testowania też się nie obędzie. Będziesz testował kolego @rs6000 program za darmo przez 3 dni robocze? Jeśli tak, zapraszam do współpracy ze mną, potrzebuje takich ludzi.
  • #15
    Slawek K.
    Level 35  
    ;)
    Kolega jak powszechnie wiadomo na forum, jest profesjonalistą, dlatego też stawka jest również profesjonalna. Ja jestem zwykłem nieudacznikiem i amatorem więc nawet nie śmiem niczego proponować ;) tylko po co pisać w wątku skoro z góry nie chce się podjąć tematu.

    Tak na marginesie, krytykujesz kolego arduino na forum w praktycznie każdym wątku prowadząc krucjatę na rzecz np. STM, kreując się przy tym na największego fachowca, i szacun, ale ciekawe jest to, że Twoja największa aktywność dotyczy działu Arduino, naprawdę zdumiewające, bo jak się czegoś nie używa i nie lubi to po co o tym dyskutować ? ;)

    [Zlecę] Program na Raspberry Pi, system czujników
    Pytanie retoryczne, nie oczekuję odpowiedzi.

    Pozdr
  • #16
    LChucki
    Level 31  
    rs6000 wrote:
    Ja jestem zwykłem nieudacznikiem i amatorem więc nawet nie śmiem niczego proponować

    Skoro tak, to jaki sens kwestionować moją wycenę?
  • #17
    kkochman
    Level 5  
    Witam.

    Dziękuję za odpowiedzi.

    Nie potrzebuję żadnych deklaracji dla ubezpieczyciela i tego typu dokumentów.
    Chciałem zrobić taką aplikację na własny użytek i dla własnej wygody.

    Patrząc jednak na skalę trudności oraz koszty wdrożenia pozostanę przy pomyśle gotowej centrali alarmowej,
    dostępnej w handlu.

    Pozdrawiam.
  • #18
    LChucki
    Level 31  
    kkochman wrote:
    Patrząc jednak na skalę trudności oraz koszty wdrożenia pozostanę przy pomyśle gotowej centrali alarmowej,

    Skoro jak piszesz, gotowa central to ok 5000zł gdzie koszt jej produkcji jest raczej poniżej 1000zł, to jak myślisz, za co biorą te 4000zł? Muszą po prostu odbić sobie koszty opracowania urządzenia pewnie przez 2 lata te koszty się zwracały, dopiero później zaczęli zarabiać.

    Możesz poszukać jakiegoś nieskomplikowanego urządzenia, sprawdzić ceny komponentów, PCB, obudowy i obliczysz, że producent "zarabia" na tym np 600%.
    Następnie spróbuj uruchomić produkcję podobnego, zakładając, że nikogo nie musisz zatrudniać. Może dojdziesz do wniosku, że nie wiesz na czym ten producent zarabia i nie opłaca Ci się produkować tego urządzenia.

    Dodano po 8 [minuty]:

    rs6000 wrote:
    Twoja największa aktywność dotyczy działu Arduino, naprawdę zdumiewające, bo jak się czegoś nie używa i nie lubi to po co o tym dyskutować

    Ksiądz nie ma dzieci, żony a radzi jak powinno się wychowywać dzieci, jak żyć z żoną, jak ją zadowalać.

    Z jakiegoś powodu zlecający nie został zasypany ofertami więc albo nie jest to zadanie łatwe albo zaproponowałem wyjątkowo korzystna ofertę i nikt nie był w stanie jej przebić.
  • #19
    _jta_
    Electronics specialist
    albo zaproponowałem wyjątkowo korzystna ofertę i nikt nie był w stanie jej przebić.

    ... Albo jest wielu takich, co byliby w stanie, ale im się nie śpieszy do deklarowania - może dlatego, że jeszcze się nie zapoznali z tym, co ma być zrobione, że nie wszystkie szczegóły znają na pamięć, może dlatego, że w ich środowisku branie takiego zlecenia bywa określane jako "prostytuowanie się"... Przypuszczam, że jakiś student byłby skłonny zrobić to dużo taniej (musiałbym popytać, mam to zrobić?), a w każdym razie ja, gdy studiowałem, robiłem porównywalne prace dużo taniej, bardziej po to, by się czegoś nauczyć, i mieć frajdę z robienia czegoś nietypowego, niż żeby mieć z tego pieniądze, jakkolwiek i one miały znaczenie, choć w dużym stopniu jako wyraz docenienia tego, co robiłem - jeśli ktoś za zrobienie czegoś chce mi zapłacić, to mogę to odczuwać jako dowartościowanie; może żądanie wysokiej zapłaty jest wyrazem braku poczucia własnej wartości?
  • #20
    LChucki
    Level 31  
    _jta_ wrote:
    może żądanie wysokiej zapłaty jest wyrazem braku poczucia własnej wartości?

    Ciekawa teoria tyle, że kwota nie jest wygórowana.
    Wykonując dodatkową pracę, nie zgodzę się na pół stawki jaka zarabiam, wręcz przeciwnie, standardowo mnożę ją przez co najmniej 2.

    Nie ma się co oszukiwać, że w ogłoszeniach bez budżetu, praktycznie każda kwota czterocyfrowa jest nie do zaakceptowania przez zlecającego. Nawet jak realna rozsądna kwota będzie np 5000zł, to czy napisze 8000, 4000 czy 1000zł będzie za wysoka dla zlecającego bo on myślał, że max 300zł.

    Wystarczy poczytać ogłoszenia z określonym budżetem, gdzie nader często oferowane jest wynagrodzenie niższe niż gotowy produkt w sklepie. Nagminne są oferty, gdzie zleceniobiorcy pytają czy to nie błąd bo zabrakło jednego lub dwóch zer. Należałoby wymagać kwoty słownie.

    Czasem zlecenia się powtarzają, bo zleceniobiorca, wynegocjował realną stawkę 5zł/h albo i mniej i poległ w trakcie "walki".
    Żenująco niska stawka 50zł/h i tydzień pracy to już 2000zł. Dużo można zrobić przez 40h? Nie ma się wiec co łudzić, że znajdzie się wykonawcę za mniej niż 5000zł przy nawet prostych projektach, chyba, ze ma gotowca, który wymaga kosmetyki aby dostosować go do wymagań klienta.


    Projekt @kkochman pewnie za 5000zł można zrobić. Zrobiłbym, jakbym nie miał co robić ale mam. Musiałbym więc zasuwać po 16h/dziennie, dni wolne i co za 50zł/h? Nie, dziękuję, postoję. Są chętni? Proszę.
  • #21
    User removed account
    Level 1  
  • #22
    LChucki
    Level 31  
    stmx wrote:
    Często klient pyta ile mniej więcej i rezygnuje, bo nie zna realiów

    Nie nie zna tylko nie chce znać.
    Klient, za wymianę sprzęgła w 20 letnim samochodzie o wartości 1500zł bez problemu płaci 500 czy 800zł. Za wymianę amortyzatora 4000zł przy wartości samochodu 15000 też nie ma problemu a wymienić trzeba dwa.

    Śmieszne są działy Arduino, nie stać na analizator logiczny o wartości 3 piw w knajpie czy 3 paczek papierosów. Na fajki miesięcznie wydaje 600zł ale na oscyloskop 200zł szkoda.

    stmx wrote:
    Na elektrodzie żadna poważna firma myśle że nie da ogłoszenia w dziale zlecę

    Wolą zlecić do jakiejś znanej firmy. Tam szanse na trafienie lamerów są małe. Jest jeszcze poczta pantoflowa ale widziałem kilka ogłoszeń znanych mi firm. Były to ogłoszenia, które od razu mają status "zamknięte" więc nie wiem co było dalej.
  • #23
    User removed account
    Level 1  
  • #24
    _jta_
    Electronics specialist
    Jest kwestia, czy w ramach Domoticz-a jest obsługa wszystkich urządzeń, które mają być podłączone, czy nie - i czy działa ona stabilnie. Jeśli zleceniodawca to sprawdził, jeśli poda namiary na informacje o tym, że odpowiedzi są twierdzące - można zrobić dużo taniej. Jeśli trzeba napisać obsługę sprzętu - to bardzo możliwe, że będzie drogo, to będzie zależeć od złożoności takiej obsługi. Lista wtyczek Domoticz-a - nie wiem, czy gdzieś jest jeszcze zbiorcza informacja o tym, co Domoticz obsługuje, bo wyszukiwanie i przeglądanie rozproszonych informacji to spora robota. Niestety dopiero wiedząc, czy chodzi o pisanie jakiejś bardziej złożonej obsługi sprzętu, czy tylko o połączenie istniejących "cegiełek" w jedną całość można w przybliżeniu określić pracochłonność, a przez to koszt.
  • #25
    LChucki
    Level 31  
    _jta_ wrote:
    bo wyszukiwanie i przeglądanie rozproszonych informacji to spora robota.

    Właśnie, robota. I pewnie godzina czy dwie to za mało prawda? Pewnie dzień się z tego zrobi albo i dwa. To daje koszty 400...800zł licząc po marne 50zł a jeszcze nic nie jest zrobione tylko można wycenić robotę.
    Z tego wynika, że sama wycena to kila/kilkanaście stówek.

    Jaki sens tracić tą kasę jak szanse na to, ze zleceniodawca zapłaci coś konkretnego, to 0,01%?

    Dla mnie, najmniejsze zlecenie to min 500zł. Realnie, najmniejsze co robiłem zajęło mi więcej niż dzień. W praktyce, proste projekty to kilka tysięcy. Pewnie tak samo cenią się inni. Jaki problem uświadomić to zlecającemu w pierwszym poście?
    A może zlecenia podzielić na działy, do 1000zł, do 5000 idt. Albo OBOWIĄZKOWO w tytule kwota? Jak jeden z drugim zobaczyłby, że zleceń poniżej 3 czy 5 tysięcy nikt nie czyta wiele problemów byłoby rozwiązanych.