Sterowanie elektrozaworem Rain Bird 100-HV przez Fibaro - grzeje się cewka

Hej,

Mam takie krótkie pytanie dotyczące sterowania elektrozaworem za pomocą fibaro double switch.
Moduł fibaro to zwykły przekaźnik podłączony do 230V
specyfikacja: https://manuals.fibaro.com/pl/single-double-switch-2/

Natomiast elektrozawór to:
Rain bird 100-hv
specyfikacja: https://instalhurt.sklep.pl/Elektrozawor-100HV-Rain-Bird-przelotowy-1-GW

elektrozawór podłączony jest przez zasilacz 24V, o taki:
https://allegro.pl/oferta/zasilacz-impulsowy-24v-1a-led-stabilizowany-6865885234

Wszystko działa super, można sterować elektrozaworem, otwiera się, zamyka, ale cewka od elektrozaworu nawet w momencie spoczynku dość mocno się grzeje - to raczej nie jest normalne.
Zakładam że zastosowałem zły zasilacz, elektrozawór jest pod VAC, a zasilacz chyba VDC mam rację?

Jaki zasilacz to tej konfiguracji będzie najlepszy? Możecie coś polecić? (docelowo będzie obsługiwać 5 elektrozaworów, ale oczywiście nie będą one włączane jednocześnie nigdy)

alarec napisał:

Zakładam że zastosowałem zły zasilacz, elektrozawór jest pod VAC, a zasilacz chyba VDC mam rację?

Owszem, masz rację.

alarec napisał:

Jaki zasilacz to tej konfiguracji będzie najlepszy?

24VAC o wydajności odpowiadającej 5 zaworom czyli 5x0,25A=2,25A. Więc zasilacz(właściwie transformator) 24V o wydajności 3A będzie wystarczający.

poprawka 5x0,25A=1,25A
ale spoczynkowy jest 0.14, więc zakładając że 4 podtrzymuje a jeden aktualnie pracuje to wydaje mi się że 4*0.14 + 0.25 = 0.81A powinno starczyć ?

...

czy moglibyście podesłać jeszcze coś do max 50zł ?

Proszę nie umieszczać linków do aukcji - charakter tymczasowy linku //kozi966

alarec napisał:

poprawka 5x0,25A=1,25A

Fakt, jeszcze kawy nie piłem.
Bierz pod uwagę że to prąd rozruchowy i może być większy - zasilacz dobiera się z zapasem więc 2A będzie ok.
Zamel odpada.

Załóżmy taki przykładowy transformator:
240V/24V 3VA firmy P.M.A . ( https://uk.rs-online.com/web/p/current-transformers/7457995/ )
jakie on może mieć zużycie prądu w stanie spoczynku?

Nie uczyli na fizyce jak obliczać moc urządzenia?

sosarek, nie chodziłem do szkoły, jestem samoukiem. Ale już sobie poradziłem.

Natomiast zamowilem i podłączyłem to trafo P.M.A i na nim elektrozawor strasznie brzęczy (i to dość głośno).

Na wyjściu trafa dokładnie 27.8V

Czyli to jednak też nie będzie pasować?

alarec napisał:

Na wyjściu trafa dokładnie 27.8V

Czyli to jednak też nie będzie pasować?

Jeżeli jest to napięcie bez obciążenia, to spokojnie możesz podłączać.

Dodatkowo dla sprawdzenia, od trafa dałem mostek KBL06.
Brzęczenie ustało, cewka się nie grzeje nadmiernie i zawór się otwiera.
Wydaje się działać dobrze.

Czy może tak zostać czy trzeba wzbogacić czymś taki układ? Jakieś kondensatory dodatkowo?

A po co dawałeś mostek prostowniczy???
Przecież wystarczy zasilić cewkę zaworu przez przekaźnik bezpośrednio z transformatora.
W parametrach cewki zaworu jest wyraźnie napisane 24VAC, czy prąd przemienny ze źródła o napięciu skutecznym 24V.
Przy napięciu przemiennym przez uzwojenie cewki płynie mniejszy prąd niż przy napięciu wyprostowanym i jeszcze mniejszy niż przy napięciu stałym.
To są podstawy elektrotechniki...

Tzn. Chodzi o to że na samym transormatorze (z trafa bezpośrednio do cewki) zawór strasznie hałasuje.
Dokładnie to jest taki dźwięk jak na tym filmiku:
https://youtu.be/In66dttmOs8

I ja chce to wyeliminować.
Z mostkiem jest cicho, ale jak teraz słyszę to nie jest prawidłowe zestawienie. Zatem jak pozbyć się tego dźwięku?

Mógłby działać przy prądzie stałym, o sile elektromagnesu decydują amperozwoje. Dla prądu znamionowego 0,15-0,25A i oporze 55ohm to zasilacz mógłby mieć ok 12VDC. Może jednak nie działać z powodu konstrukcji rdzenia elektromagnesu (której nie znamy), przy prądzie stałym może się "przyklejać kotwica i zawór może się nie zamykać.
Tyle teorii... Podłącz ten zawór do instalacji a zapewniam, że pod ciśnieniem nic nie będzie brzęczeć. Dokładnie tych samych zaworów używam i zasilam je z trafa 24VAC i nic nie brzęczy.
W takich zaworkach elektromagnes bezpośrednio nie steruje "zasuwą" tylko otwiera małą siłą jakąś dyszę, a ciśnienie wody robi całą mechaniczną robotę.

Sprawdzę dzisiaj jak to jest pod ciśnieniem wody.
Podłącze bezpośrednio pod trafo - mam te co podałem wyżej: https://uk.rs-online.com/web/p/current-transformers/7457995/

Mam nadzieje że się uspokoi, bo jak narazie to tylko włączałem na chwile w takiej konfiguracji, bo bałem się że się spali.

Nic nie powinno się spalić przy zasilaniu transformatorem, a może przy innych kombinacjach.
Próby z suchym zaworem sensu nie mają. To elektrozawór z pilotem, czyli pośredniego działania. Większą część pracy wykonuje woda pod ciśnieniem. Sam elektrozawór(pilot) otwiera tylko malutkie "dziurki" w które ma wpłynąć woda i zrobić resztę pracy, czyli zamknąć lub otworzyć główny przepływ.
Uważaj na kierunek głównego przepływu. Na korpusie powinna być strzałka informująca w którym kierunku ma płynąć woda. Włączenie odwrotne skutkuje brakiem pracy zaworowej. Przepływ jest cały czas!

Rozumie że w przypadku gdy np. wyłączą wode a elektrozawory będą się załączać na np. 30min to również im nic nie grozi?

Nie, choć lepiej doczytać dokumentację zaworu czy przypadkiem nie ma w niej jakiegoś kruczka. Typu "do pracy dorywczej" itp itd.
Normalny zawór powinien móc być włączony 24/7/365.
Jedynym zagrożeniem jest brudna woda, do której on na 100% nie jest przeznaczony. Dobrze jest dać filtr siatkowy gdzieś przed nim.

Podłączyłem dzisiaj do wody.
Nadal jest to samo, wg. Mnie chodzi za głośno.
Zamieszczam filmik: https://youtu.be/_WJhdpXB8dI

alarec napisał:

wg. Mnie chodzi za głośno.

..aż sprawdziłem u siebie i okazało się, że moje to łudząco podobne Rain RN 150. Bez ciśnienia jest cisza.
W chwili obecnej na pewno zasilasz prawidłowo i jak cewka się nie grzeje to używaj.
Można w dalszym ciągu spekulować o przyczynach, ale jak działa, nie grzeje się i Ci to nie przeszkadza to nie ma sensu. Dla pewności możesz zmierzyć prąd cewki czy mieści się w granicach znamionowego.

Czy na tym filmiku sterujesz przez Fibaro Switch (czarne coś przed transformatorem)? - on nie jest do obciążeń indukcyjnych.

Dodano po 16 [minuty]:

alarec napisał:

Moduł fibaro to zwykły przekaźnik podłączony do 230V

to może nie być zwykły przekaźnik a triak.

starob napisał:

może nie być zwykły przekaźnik a triak.

Też tak uważam. Można to wykluczyć podłączając cewkę zaworu bezpośrednio do tranformatora.
Inną możliwością jest to, że zawór jest za duży w stosunku do występującego przepływu i wpada w drgania. Takie zawory wymagają odpowiedniego spadku ciśnienia między wejściem a wyjściem aby podtrzymać stan otwarcia.

starob napisał:

Czy na tym filmiku sterujesz przez Fibaro Switch (czarne coś przed transformatorem)? - on nie jest do obciążeń indukcyjnych.

Fibaro Switch, podłączony do sieci, a z niego do transformatora, więc to chyba prawidłowe podłączenie ? (niżej zamieszczam schemat)

jack63 napisał:

Można to wykluczyć podłączając cewkę zaworu bezpośrednio do tranformatora.

Podłączałem też trafo bezpośrednio do sieci (wykluczając fibaro), sytuacja ta sama.

jack63 napisał:

Inną możliwością jest to, że zawór jest za duży w stosunku do występującego przepływu i wpada w drgania. Takie zawory wymagają odpowiedniego spadku ciśnienia między wejściem a wyjściem aby podtrzymać stan otwarcia.

Podczas otwartego zaworu regulowałem również ciśnieniem - nie miało to wpływu na pracę elektrozaworu / cewki.

Zamieszczam schemat jak mam to teraz podłączone:


A myślicie że z zaworem Hunter 100-PGV będzie tak samo pracowało? Bo takie zamierzam dokupić w najbliższym czasie.

Jeśli to prawda, to na filmiku jest jeszcze gorzej - transformator zasilany jest przez ten "przekaźnik" ( ...że to w ogóle działa?!!! ) .
Dlatego zawór jest zasilony nie wiadomo jakim napięciem. Docelowo autor ma problem, żeby to wszystko "pożenić" razem. Przy większej ilości zawór będzie jeden transformator, a każdy zawór musi być sterowany osobnym "prawdziwym" przekaźnikiem. Nie znalazłem nic w ofercie Fibaro, co mogłoby się nadać.

Dodano po 6 [minuty]:

Wyciąg z instrukcji Fibaro
Podłączone obciążenie i sam Switch 2 mogą zostać uszkodzone, jeśli obciążenie jest niezgodne ze specyfikacją techniczną!

Przy podłączaniu Switch 2 należy stosować się do następujących zasad:

Nie podłączaj obciążeń większych od tych zalecanych!
Nie podłączaj obciążeń innych niż rezystancyjne lub żarowe!

Ten rysunek styku jest tylko symboliczny. Twoje podłączenie jest całkowicie poprawne, jednak do sterowania "przekaźnik" jest nieodpowiedni.

Dodano po 4 [minuty]:

Być może cewka została już skatowana wcześnie napięciem stałym.
Opisz coś więcej jak to ma wyglądać w całości docelowo to się coś wymyśli.

Dodano po 3 [minuty]:

Każdy zawór jest odpowiedni jeśli się to prawidłowo zastosuje.

Dodano po 11 [minuty]:

Rozważ zakup Rain Bird ESP-RZXe 6, kompletny sterownik jest w cenie jednego Switcha Fibaro.
Rozbudowując o WiFi masz możliwość sterowania ze smartfona.

alarec napisał:

A myślicie że z zaworem Hunter 100-PGV będzie tak samo pracowało? Bo takie zamierzam dokupić w najbliższym czasie.

Mam u siebie zrobione nawadnianie na zaworach Hunter 100-PGV (10 sekcji - 10 zaworów), zasilanie AC ze zwykłego transformatora 24V poprzez przekaźniki, steruje tym centrala alarmowa. Od 5 lat działa bezproblemowo, nic nie brzęczy, zawór wydaje jedynie cichutkie kliknięcie w chwili załączenia zasilania.

Mam fibaro switch w wersji 1 akurat (https://manuals.fibaro.com/double-relay-switch/), niewiem czy to jest jakaś różnica.
albo ten ( https://manuals.fibaro.com/content/manuals/pl/FGS-221/FGS-221-PL-A-v1.02.pdf ) nie pamiętam teraz
Wg. instrukcji jego obciążenie:

Cytat:

6,5A (do 1,5kW) na kanał dla obciążenia rezystancyjnego, ale całkowite obciążenie nie może przekraczać 10A

więc nie jest przekroczone

starob napisał:

Opisz coś więcej jak to ma wyglądać w całości docelowo to się coś wymyśli.

Docelowo maja być 2 jednostki fibaro double switch, które będą sterowały 4rema elektrozaworami (narazie mam 1) - czyli 4 sekcje do podlewania.
I nic więcej, czyli tylko włącz/wyłącz odpowiedni elektrozawór.

starob napisał:

Rozważ zakup Rain Bird ESP-RZXe 6, kompletny sterownik jest w cenie jednego Switcha Fibaro.
Rozbudowując o WiFi masz możliwość sterowania ze smartfona.

Sterownik + wifi + czujnik opadów + czujnik wiatru + czujnik temperatury daje kwotę powyżej 1000zł więc to jest dość droga inwestycja.
Obecnie mam kilka wolnych urządzeń fibaro, w tym switche. Do systemu są już podłączone czujniki temperatury zew/wew, czujnik opadów i wiatromierz na dachu, więc teraz podłączając tylko przekaźniki/triaki fibaro do elektrozaworu nie mam żadnych kosztów. Wystarczy napisać odpowiednie sceny, zależne od temperatury, wilgotności, wiatru, pory dnia i teoretycznie powinno wszystko działać.

Do każdego zaworu sterowanego przez Fibaro będziesz dawał oddzielny transformator?

Nie - jeden dla wszystkich.
I tak sekcje załączają sie niezależnie po kolei, nigdy nie chodzi więcej niż 1 zawór.

alarec napisał:

Mam fibaro switch w wersji 1 akurat (https://manuals.fibaro.com/double-relay-switch/), niewiem czy to jest jakaś różnica.

To zmienia postać rzeczy Twój pierwszy link wskazywał na coś innego.
Na tym można będzie sterować zaworami z jednego transformatora.
Przełącznik posiada bezpotencjałowy styk, więc ze sterowaniem zaworów po 24VAC nie będzie problemu.
Co do brzęczenia to albo taka jego uroda albo uszkodziłeś cewkę prądem stałym.

alarec napisał:

Nie - jeden dla wszystkich.
I tak sekcje załączają sie niezależnie po kolei, nigdy nie chodzi więcej niż 1 zawór.

OK, sprawdź tylko czy wyjścia sterujące fibaro są na pewno odizolowane od sieci (bezpotencjałowe). Jeżeli tak jest to powinno to zadziałać.

alster1 napisał:

OK, sprawdź tylko czy wyjścia sterujące fibaro są na pewno odizolowane od sieci (bezpotencjałowe). Jeżeli tak jest to powinno to zadziałać.

Czy wystarczą jakieś diody + opornik czy sugerujesz jakieś inne rozwiązanie?

alarec napisał:

Czy wystarczą jakieś diody jednokierunowe czy sugerujesz jakieś inne rozwiązanie?

Nadmiar informacji może być zgubny
Bezpotencjałowy tzn, że nie ma połączenia pomiędzy zaciskami L a IN
Nie kombinuj i podłącz
Do fibaro i transformatora tylko LN 230V.
Do zaworu - 24v z trafa przez zaciski IN-Q1 szeregowo (nie rób mostka pomiędzy L-IN !!!)
Dla pewności po połączeniu sprawdź neonówką czy nie masz napięcia sieciowego na zaciskach IN,Q1,Q2
Narysuj schemat jak to zrozumiałeś

Ten moduł Fibaro ma chyba pomiar zużycia energii odbiornika, czyli te wyjścia tak do końca czyste nie są, ten plan z 24V może się nie udać.