Jaką grzałkę do bojlera 120 litrów?

Witam. Chciałbym zamontować grzałkę na lato do mojego bojlera. Nie wiem jaką moc grzałki potrzebuje i jakiej firmy są najlepsze. Mój bojler posiada 120 litrów i jest nas dwoje w domu. Kąpiemy się pod prysznicem i używamy zmywarki do naczyń.
IMG_201904...114413.jpg (4.27 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

2kw powinno być ok

A jak kupie 2500w lub 3000w to zaoszczędzę na rachunkach za prąd czy więcej zapłacę? I czy woda będzie sie szybciej nagrzewała?

jejeje00 napisał:

A jak kupie 2500w lub 3000w to zaoszczędzę na rachunkach za prąd czy więcej zapłacę? I czy woda będzie sie szybciej nagrzewała?

Woda będzie szybciej nagrzewała się gdy zastosujesz grzałkę większej mocy. Co do rachunków za prąd to teoretycznie nie powinno być różnicy. Rachunki za prąd będą zależały od ilości zużywanej ciepłej wody oraz od skuteczności izolacji termicznej bojlera jak też od izolacji rur między bojlerem a kranami. Rachunki za prąd nie będą zależały od mocy zastosowanej grzałki.
Wybierając moc grzałki sprawdź do jakiej mocy przewidziana jest instalacja elektryczna zasilająca ten bojler.

DiZMar napisał:

Wybierając moc grzałki sprawdź do jakiej mocy przewidziana jest instalacja elektryczna zasilająca ten bojler.

Zakładając, że dla przewodu o przekroju:
- 1,5mm^2 stosuje się zabezpieczenie nadprądowe 10A to daje nam to maksymalnie 2300W na taki obwód.
- 2,5mm^2 stosuje się zabezpieczenie nadprądowe 16A to daje nam to maksymalnie 3680W na taki obwód.

@jejeje00
W takim układzie wypadałoby, aby bojler miał swój osobny obwód elektryczny, bo jak będziesz go współdzielił z innymi urządzeniami elektrycznymi to może być problem, tym większy im większy pobór energii mają pozostałe urządzenia.

Często daje się bezpieczniki 16A przy przewodach 1,5 mm2, gdyż 10-amperowe powodują to, że często "wysiadają". Pralka automatyczna + lodówka potrafią czasem wysadzić 10-kę. W wielu budynkach instalacje elektryczne są niedostosowane do dzisiejszych obciążeń (a gazowe - zwykle przewymiarowane, gdyż dawniej był gaz miejski o znacznie niższej wartości opałowej niż ziemny).

BUCKS napisał:

...

@jejeje00
W takim układzie wypadałoby, aby bojler miał swój osobny obwód elektryczny...

Nie wypadałoby tylko obowiązkowo. Wg przepisów odbiornik mocy 2000W lub wyższej ma posiadać własny obwód zasilający z rozdzielnicy niezależnie od zastosowanego przekroju przewodów i zabezpieczeń.

jejeje00 napisał:

2500w lub 3000w to zaoszczędzę na rachunkach za prąd czy więcej zapłacę?

Najmniej zapłacisz rozpalając w piecu.Wiem latem to się nie chce ale to jednak najbardziej ekonomiczne i szybciej nagrzeje bo wężownica ma moc powyżej 4 kW.

FishuPro napisał:

...
Najmniej zapłacisz rozpalając w piecu...

Do tego jako opał stosując palne śmieci

DiZMar napisał:

Do tego jako opał stosując palne śmieci.

Nie, wystarczy drewno.

FishuPro napisał:

DiZMar napisał:

Do tego jako opał stosując palne śmieci

Nie,wystarczy drewno.

Drewno jednak coś kosztuje a śmieci trzeba jeszcze segregować i wrzucać do odpowiedniego pojemnika. W piecu spali się bez segregacji.
Oczywiście to ironia. Nie wolno spalać śmieci w jakichkolwiek piecach. Proszę mojej porady nie brać dosłownie.

DiZMar napisał:

Oczywiście to ironia.

No chyba nie sądzisz że ktoś przy zdrowych zmysłach potraktuje serio poradę o śmieciach

FishuPro napisał:

DiZMar napisał:

Oczywiście to ironia.

No chyba nie sądzisz że ktoś przy zdrowych zmysłach potraktuje serio poradę o śmieciach

No nigdy nie wiadomo. Jeszcze ktoś mógłby donieść do odpowiednich służb.

jejeje00 napisał:

Witam. Chciałbym zamontować grzałkę na lato do mojego bojlera. Nie wiem jaką moc grzałki potrzebuje i jakiej firmy są najlepsze. Mój bojler posiada 120 litrów i jest nas dwoje w domu. Kąpiemy się pod prysznicem i używamy zmywarki do naczyń.

Koledzy wyżej opisali ew. problemy z bezpiecznikami i kablami - im większa grzałka tym poważniejsze mogą być. Z doświadczenia wiem, że nie warto przesadzać z mocą grzałki bo nigdy nie wiadomo kiedy się włączy. 2-3 kW dodane do 2 kW w zmywarce lub pralce + 2 kW czajnika elektrycznego i z dużą nawiązką wyczerpujemy 1 fazowy przydział mocy.

120l bojler do ogrzania wody o 1 stopień potrzebuje prawie 150 Wh, jak doliczy się straty ciepła na bojlerze można przyjąć tę wartość. Oznacza to, że grzałka 1.5 kW w ciągu godziny podniesie temperaturę o ok. 10 stopni. Aby ograniczyć koszt grzania wody warto zamówić taryfę G12as. Ale tylko wtedy jeżeli w ubiegłym roku woda nie była ogrzewana prądem bo są limity. Polegają na tym, że prąd od godz. 22 do 6 razo kosztuje około 20 groszy pod warunkiem, że zużyto więcej niż w roku poprzedzającym zmianę taryfy na G12as. Jak długo nie zużyjemy więcej prądu niż w ubiegłym roku tak długo za prąd w nocy płaci się normalną stawkę ok. 60 groszy. W tej taryfie stawki za prąd w dzień są normalne, nieco wyższe są tylko opłaty miesięczne. 1.5 kW grzałka w 8h potrafi niemal zagotować 120l więc można ją uznać za zbyt dużą. Dobrym rozwiązaniem jest zakup grzałki podwójnej, np. 2x1 kW która pracując z mocą 1 kW w 8h ogrzeje bojler o ok. 50 stopni czyli latem będzie na nim ok. 70 stopni. A jak zajdzie taka potrzeba włączamy 2 kW i szybkość ogrzewania wzrasta 2x. W dawnych czasach miałem bojler z przełączaną mocą (60l 2x0.8kW) i było to doskonałe rozwiązanie - nie pętała mi sie po kablach niepotrzebna moc.

DiZMar napisał:

BUCKS napisał:

...

@jejeje00
W takim układzie wypadałoby, aby bojler miał swój osobny obwód elektryczny...

Nie wypadałoby tylko obowiązkowo. Wg przepisów odbiornik mocy 2000W lub wyższej ma posiadać własny obwód zasilający z rozdzielnicy niezależnie od zastosowanego przekroju przewodów i zabezpieczeń.

Często jest to fikcja i to nie tylko w przedwojennym budownictwie, ale także i z PRL, gdzie na jedno mieszkanie (i to wcale nie garsoniera czy pokój z kuchnią, lecz np. 3-pokojowe) stosowano jeden obwód oświetleniowy (zwykle bezpiecznik 10A, chociaż na światło wystarczyłby 6A) i jeden obwód na wszystkie gniazda wtyczkowe (pokoje, kuchnia, łazienka) - także zabezpieczony 10A. W takich instalacjach bardzo łatwo o przeciążenie, gdyż są niedostosowane do obecnych potrzeb. Sama pralka automatyczna to już obciążenie prądem 10A lub niekiedy nawet 10A "z hakiem", a np. lodówki się nie wyjmuje z gniazdka na czas prania (niby poniżej 1A, ale wszystko się sumuje). Czajnik elektryczny (niestety, ludzie używają ich mając kuchnie gazowe) to już jest natężenie prądu 10A. Te kiedysiejsze instalacje elektryczne były raczej projektowane pod radioodbiorniki, telewizory (radioodbiornik pobiera minimalną moc). Obecnie nawet żelazka mają ok. 2000W mocy (uważam, że 1000W to w sam raz na żelazko).

Aby nie było problemów, to moc ma być taka jaką przewiduje producent. (A nie jak doradzają, 1- 4 kW.)
Moc należy odczytać z:
starej grzałki lub też tel. do serwisu, producenta, podobnie produkowanego urządzenia.
Gdyż reszta instalacji bojlera, w tym elektryczna jego część jest dostosowana do określonej mocy założonej przez producenta, to tych parametrów nie można przekraczać w górę!
Jt. urządzenie elektryczno - ciśniniowe.
Gdy przekroczysz w górę zalecane parametry wbrew instrukcji i przepisom, to już trzeba się liczyć ewentualnie z jego skutkami własnej odpowiedzialności.

@ROWE
To nie jest klasyczny, elektryczny pojemnościowy podgrzewacz wody. To zbiornik z wężownicą (wymiennik ciepła) zasilany z pieca CO na paliwo stałe, płynne lub gazowe. Grzałka ma służyć latem kiedy nie palimy w piecu. I jest to grzałka z wbudowanym termostatem. W przypadku zbiornika 120l absolutne minimum zapewniające komfort użytkowania to 2kW. Jeśli instalacja elektryczna i przydział mocy na to pozwolą to raczej celowałbym w 3-3,5kW.

teskot napisał:

Jeśli instalacja elektryczna i przydział mocy na to pozwolą to raczej celowałbym w 3-3,5kW.

W jakiem celu?

jejeje00 napisał:

jest nas dwoje w domu. Kąpiemy się pod prysznicem i używamy zmywarki do naczyń.

Spokojnie wystarczy 2 kW. oczywiście zależy od sposobu grzania, czy normalnie na termostat, czy podgrzewanie sporadyczne. W tym drugim przypadku, albo trzeba włączać z zaplanowanym wyprzedzeniem czasowym, albo większa moc, aby było szybciej.

Nie ma to znaczenia i tak również się do tego tyczy. Jt. urządzenie energetyczne niezależnie od sposobu dostarczonej mu energii. Przepisy dotyczące bezpieczeństwa i przekroczenia fabrycznych parametrów są jw. jednakowe dla wszystkich tych urządzeń.

ROWE napisał:

Nie ma to znaczenia i tak również się do tego tyczy. Jt. urządzenie energetyczne niezależnie od sposobu dostarczonej mu energii. Przepisy dotyczące bezpieczeństwa i przekroczenia fabrycznych parametrów są jw. jednakowe dla wszystkich tych urządzeń.

Proszę podaj przepisy z jakich wynika moc grzałki do 120l bojlera. Nie ma takich, producent może co najwyżej coś zalecić i tyle. Jaki jest sens używania 2 kW grzałki w tak małym bojlerze skoro w 8h (czas obowiazywania tańszej taryfy) może ogrzać wodę o ponad 100 stopni? Poza bezsensownym przeciążenie sieci nie widzę żadnego. Termostat wyłączy grzanie nie po 8h jak w przypadku 1 kW tylko po 4h, a jak o 23-ciej komuś zechce się pić po właczeniu czajnika będzie miał na kablach 4 kW, a nie 3 kW. Gdy bojlera używa sie sporadycznie nawet 3 kW będzie zbyt małą mocą bo nagrzanie wody z 20 do 40 stopni zajmie okrągłą godzinę. 2 kW zrobi to w półtorej czyli czasowy zysk z większego obciążenia kabli niewielki...

Dobrym kompromisem jest grzałka podwójna. Jak zależy nam na szybkosci włączamy pełną moc i pilnujemy by w tym czasie nie włączać większych obciążeń. A normalnie na pół mocy bo jak powiedział nasz pierwszy postPRL-owski premier "pośpiech jest dobry przy łapaniu pcheł".

gaz4: Jak to nie ma!
Opisowo, 1etap to producenta obowiązują i producent wytwarza w oparciu o nie i dale j daje wytyczne dla użytkownika, serwisanta, konserwatora itd.
A prawo w praktyce to weryfikuje.
Co cię interesuje znajdziesz w internecie. Nie miejsce tu na kurs wszelkich uprawnień elektro- energetycznych.
Jak to wszystko ignorujesz to nie mam nic sensownego do dodania twojemu rozumowaniu i teoriom.

Ja mam 2 kW w 120 litrowym bojlerze i spokojnie daje radę, ale wszystko zależy od konkretnych użytkowników, to kwestia indywidualna. Z tego co widziałem producent przewiduje grzałki 1,5 i 2 kW na 240V.

ROWE napisał:

Jak to wszystko ignorujesz to nie mam nic sensownego do dodania twojemu rozumowaniu i teoriom.

Po prostu uważam, że prawa fizyki są nadrzędne nad stanowionymi. Jak ktoś wpisze w ustawę, że min. grzałka do 120l bojlera powinna mieć 2 kW to bezsensownie zwiększy straty ciepła w bojlerach ogrzewanych wyłącznie taryfą nocną. O tym, że niepotrzebnie obciąży krajowy system energetyczny nie wspominając. Wątpię by były jakiekolwiek wytyczne co do mocy grzałki, Google nic mi nie zapodaje...

Jak wczesniej napisałem posiadałem bojler 60l (Elektorolux) z przełączaną grzałką 2x0.8 kW. W przeliczeniu na 120l daje to 2x1.6 kW (w praktyce 2x1.5 kW bo takie są w handlu). Przy użytkowaniu taniej G12as i tak będzie generowała większe straty niż 2x1kW. W obu wypadkach nad ranem w bojlerze będzie 70 stopni, wyższa temperatura nie ma sensu.

DiZMar napisał:

BUCKS napisał:

...

@jejeje00
W takim układzie wypadałoby, aby bojler miał swój osobny obwód elektryczny...

Nie wypadałoby tylko obowiązkowo. Wg przepisów odbiornik mocy 2000W lub wyższej ma posiadać własny obwód zasilający z rozdzielnicy niezależnie od zastosowanego przekroju przewodów i zabezpieczeń.

Czajnik elektryczny również dajesz na osobny obwód?Trochę cię ponosi😂

gregorypalasz napisał:

Czajnik elektryczny również dajesz na osobny obwód?Trochę cię ponosi😂

nie ponosi, bo przepisy chyba od ponad kilkunastu lat tego wymagają.
Ale z tego co kojarzę to chodzi o urządzenia stałe takie jak bojler, pralka itp.,, a nie przenośne jak czajnik.

ROWE napisał:

gaz4: Jak to nie ma!
Opisowo, 1etap to producenta obowiązują i producent wytwarza w oparciu o nie i dale j daje wytyczne dla użytkownika, serwisanta, konserwatora itd.
A prawo w praktyce to weryfikuje

Bzdura. Nie wiesz o czym piszesz. Bojler z wężownicą. Nie ma własnej instalacji elektrycznej i producent bojlera nie ma nic do tego, ani nie da żadnych zaleceń. Dać grzałkę z wbudowanym termostatem 3-3.5kW i ew. zegar czasowy żeby załączał grzanie w odpowiednich godzinach.

Dodano po 13 [minuty]:

jejeje00 napisał:

A jak kupie 2500w lub 3000w to zaoszczędzę na rachunkach za prąd czy więcej zapłacę? I czy woda będzie sie szybciej nagrzewała?

Jak będzie grzałka większej mocy to woda szybciej się zagrzeje. Nie zapłacisz więcej, a być może troszkę mniej bo np przy grzałce małej mocy np 1kW grzanie wody trwa długo, a straty ciepła poprzez izolację bojlera zawsze są. Grzejąc wodę przez np. 8 godzin te straty są większe niż grzanie przez 2 godziny i kąpiel bez czekania aż woda przestygnie. Po kąpieli woda już nie będzie taka ciepła i straty też będą niższe. Stosując zegar czasowy i mocną grzałkę możesz ustawić włączenie np. 2.5-3 godziny przed kąpiela i w ten sposób zmniejszyć straty ciepła z bojlera które musi pokryć grzałka. Nie grzej też wody do dużej temperatury bo im wyższa temp. to straty większe. Napiszę to przykładowo: dajesz grzałkę 400W do takiego bojlera i grzejesz. Temp dochodzi do powiedzmy 45-50°C i dalej nie wzrasta bo przy tej temp straty ciepła poprzez izolację bojlera są na tyle duże że grzałka tylko pokrywa te straty. Wtedy za grzanie płacisz dużo. Przy mocnej grzałce temp szybko wzrasta i grzałka się wyłącza, a nie grzeje non stop, a jak jeszcze dasz zegar czasowy to nie będzie dogrzewała i uzupełniała strat ciepła wtedy kiedy to niepotrzebne.

Ile czasu stygnie woda w takim 120l bojlerze? Wiadomo, zależy od izolacji, ale tak średnio.
Powiedzmy jest 60°C. ile czasu potrzebuje, aby dojść do 40°C.

Ok 5-6 godzin. Piszę to na własnym przykładzie. Bojler 140l z wężownicą ocieplany czarnym styropianem. Grzeję do 80°C od 18 do 21 (w lecie)(4 osoby) i od 4 do 5 rano (przed wyjściem do pracy też trzeba się umyć w ciepłej wodzie). W południe jest jeszcze ciepła (nie gorąca). Na łazienkę mam reg temp Afrisco, do kuchni bezpośrednio (czasami trzeba coś wyparzyć). Od 2 lat mam grzałkę 3.5kW. Poprzednia była 2kW i musiałem dłużej grzać. Zużycie prądu teraz mam niższe, chociaż niewiele. W każdym razie nie zwiększyło się.

Do boilera zasilanego wtyczka nie potrzeba osobnego obwodu.

Strumien swiadomosc... napisał:

Do boilera zasilanego wtyczka nie potrzeba osobnego obwodu.

wiem, że do pralki wymagany jest osobny obwód, a pralka też ma wtyczkę, więc przyjąłem założenie, że dotyczy to każdego urządzenia "stałego" o mocy od 2kW w górę.
W same przepisy nie zaglądałem, więc nie znam wyjątków i szczegółów.