logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Układ zamieniający L (przewód fazowy) z N (neutralnym) w razie potrzeby

voytex86 06 Maj 2019 23:40 3420 12
  • #1 17947496
    voytex86
    Poziom 11  
    Posty: 7
    Pomógł: 2
    Ocena: 2
    Witam.
    Planuję użyć modułowego zasilacza impulsowego Mean Well LRS-150-24V/6.5A jako przenośnego, czyli podłączanego do sieci trójżyłowym kablem za pomocą wtyczki. I tu pojawia się problem, ponieważ zasilacz ma wyraźnie oznaczone wejścia "L" i "N", a podłączając go do przypadkowego gniazdka 230V z bolcem nie mam gwarancji, że przewód fazowy zawsze będzie po tej samej stronie (np. na niebieskim przewodzie przykręconym do złącza "N" w moim zasilaczu pojawi się "faza"). Myślę, że skoro producent umieścił oznaczenia "L" i "N" na złączach wejściowych to musi to mieć jakieś znaczenie (podejrzewam, że wymusza to klasa izolacji oraz ryzyko przebicia na obudowę).
    Pytam więc, czy można rozwiązać ten problem jakimś prostym układem/modułem/urządzeniem na wejściu zasilacza, które w razie potrzeby wykryje i zamieni kolejność przewodów na prawidłową? Albo zapytam inaczej: o jakie elementy "wzbogacone" są np. zasilacze ATX do PC, w których to zamiana przewodów nie wpływa na ich działanie pomimo metalowej obudowy?
    W ostateczności można zastosować wtyk przemysłowy 3p, ale to mało praktyczne rozwiązanie.
    Proszę o pomoc.
  • Pomocny post
    #2 17947505
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 17947536
    zworys
    Poziom 39  
    Posty: 4116
    Pomógł: 519
    Ocena: 571
    Jeśli dalej chcesz szukać układu to poszukaj w zasilaczach beztransformatorowych do radiostacji lampowych . Tu masz jeden z nich:
    Układ zamieniający L (przewód fazowy) z N (neutralnym) w razie potrzeby
    Jeśli masz sprawną sieć ( L, N i PE ) to ten układ zawsze ustawi L w odpowiednim miejscu.
  • Pomocny post
    #4 17947564
    Robewit
    Poziom 26  
    Posty: 679
    Pomógł: 77
    Ocena: 102
    Podane rozwiązanie powyżej przez kolegę -zworys- zawsze zadziała pod warunkiem, że w obwodzie zasilania gniazda nie będzie wyłącznika różnicowo-prądowego. W przeciwnym wypadku będzie ten układ go wyzwalał.
    Uważam że w tym przypadku nie jest to żaden problem na którym styku gniazda jest faza, lewym czy prawym.
  • #5 17947619
    voytex86
    Poziom 11  
    Posty: 7
    Pomógł: 2
    Ocena: 2
    Dziękuję za zainteresowanie i podpowiedzi.
    Też rozważałem układ zbudowany na przekaźnikach, ale tak jak napisał Robewit, w sieciach z wyłącznikiem różnicowo-prądowym mogą występować problemy ze względu na zamykanie obwodu cewki przez przewód ochronny.
    To musiałyby być bardzo szybkie przekaźniki, które po prawidłowym ustawieniu kolejności przewodów wyłączałyby się z obwodu przewodu PE. Nie da się tego zrobić na 2 przekaźnikach, ale możliwe że jest to do zrealizowania na kilku więcej.
  • #6 17947621
    kkknc
    Poziom 43  
    Posty: 23526
    Pomógł: 1907
    Ocena: 6639
    To bez znaczenia, przecież zasilacz impulsowy na wejściu ma diody prostownicze. Więc działać będzie w każdym położeniu. Oznaczenie jest bo na L jest bezpiecznik.
  • #7 17947652
    Zutket
    Poziom 36  
    Posty: 2876
    Pomógł: 270
    Ocena: 1045
    voytex86 napisał:
    To musiałyby być bardzo szybkie przekaźniki, które po prawidłowym ustawieniu kolejności przewodów wyłączałyby się z obwodu przewodu PE. Nie da się tego zrobić na 2 przekaźnikach, ale możliwe że jest to do zrealizowania na kilku więcej.
    Tu nie chodzi o szybkość działania przekaźników, bo te działają bardzo szybko, znacznie szybciej od S-ki, a prąd jaki popłynie w przewodzie neutralnym.
  • #8 17947660
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27425
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6391
    voytex86 napisał:
    Myślę

    To jak to robisz to przynajmniej z sensem.
    POłożenie L N nie ma najmniejszego znaczenia, za to ma znaczenie PE.
  • #9 17947672
    palmus
    Poziom 34  
    Posty: 3941
    Pomógł: 232
    Ocena: 741
    Prawdę mówiąc, obecnie niemal w każdym urządzeniu są zaciski oznaczane L i N. I rzeczywiście to bez znaczenia. Tylko raz spotkałem się z przypadkiem, kiedy L musiało być wpięte do L. Był to ścienny łącznik dotykowy, po zamianie N z L nie działał.
  • #10 17947751
    zworys
    Poziom 39  
    Posty: 4116
    Pomógł: 519
    Ocena: 571
    Robewit napisał:
    W przeciwnym wypadku będzie ten układ go wyzwalał.

    Jeśli będą zastosowane odpowiednie przekaźniki to nie będzie tego problemu. Ten układ to tylko podpowiedź - idea. Można w podobny sposób zrobić sygnalizację na np. diodach LED działającą tylko w czasie naciśnięcia przycisku - pokazałaby czy wtyczka jest właściwie włożona. Zgadzam się z przedmówcami że w większości położenie L cz N nie ma znaczenia. Jest istotne w układach z zasilaniem beztransformatorowym lub bez separacji od sieci ( autotransformatory ) o czym sam swego czasu sie przekonałem .......
  • #11 17950037
    Grzegorz7
    Poziom 17  
    Posty: 173
    Pomógł: 19
    Ocena: 36
    Co do układu z przekaźnikami to problemem jest płynący prąd ale nie w neutralnym tylko w ochronnym.
    Podłączenie L i N niby nie ma znaczenia.
    Oj, ma. Bo konstruktorzy rozmaitych tych urządzeń typu zasilacze budują je "niesymetrycznie" zakładając istnienie jakichś mas, chassis, obudów..., krótko mówiąc potencjałów odniesienia, ochronnych,...
    Co to za potencjał odniesienia jeśli pływa on na fazie?
    I bywa, że nie działają, niezgodnie z L, N podłączone, rozmaite ściemniacze. Bywa, że na obudowach rozmaitych urządzeń występują znaczne potencjały,...
  • #12 17950412
    BANANvanDYK
    Poziom 42  
    Posty: 7681
    Pomógł: 1157
    Ocena: 2561
    W zasadzie polaryzacja zasilania nie powinna mieć znaczenia dla pracy tego zasilacza. Co prawda istnieją urządzenia wymagającej polaryzacji ale to bywa w Ameryce (tam gniazda 110V są spolaryzowane), a w europie takie urządzenia to wyjątki (np. kotły gazowe).
    Na zasilaczu podano L i N prawdopodobnie dlatego, że wewnątrz znajduje się jeden bezpiecznik który jest umieszczony na linii L. Odwrotne spolaryzowanie może skutkować tym, że w razie przebicia do PE nie przepala się bezpiecznik, lecz ścieżka na płycie. Tyle że takie rozwiązanie stosuje większość producentów elektroniki, wierząc że faza zawsze będzie na jednym przewodzie.
    Przykładem przeciwnego rozwiązania to np. stateczniki Philipsa, które mają na wejściu oznaczenia "~". Wewnątrz znajdują się dwa "bezpieczniki" w postaci przewężenia ścieżek na PCB, na linii L i linii N.
  • #13 17951242
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 42  
    Posty: 7010
    Pomógł: 622
    Ocena: 2105
    Zamiana L i N może zniweczyć działanie filtra przeciwzakłóceniowego , jeśli nie jest symetryzny, ale tego nie wiemy, bo nie znamy schematu wejściowego takiego zasilacza.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu podłączenia zasilacza impulsowego Mean Well LRS-150-24V/6.5A, który ma wyraźnie oznaczone wejścia "L" i "N". Użytkownik obawia się, że w przypadku podłączenia do gniazdka 230V, przewody mogą być zamienione, co może wpłynąć na bezpieczeństwo i działanie zasilacza. W odpowiedziach podkreślono, że w większości przypadków zamiana L i N nie wpływa na działanie zasilacza, ponieważ zasilacze impulsowe mają diody prostownicze na wejściu. Zwrócono uwagę na znaczenie prawidłowego podłączenia przewodu ochronnego (PE) oraz na potencjalne problemy z wyłącznikami różnicowo-prądowymi. Proponowane rozwiązania obejmują użycie przekaźników do automatycznej detekcji i zamiany przewodów, jednak zaznaczono, że takie układy mogą być skomplikowane i wymagać szybkich przekaźników. Wskazano również, że w niektórych urządzeniach, takich jak ściemniacze, polaryzacja może mieć znaczenie.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA