Cofanie liczników- nowe prawo - Jumper, Ducato, Boxer?

Zadzwoniłem do kumpla co ma SKP i wpisuje się stan licznika.

szwagros napisał:

Co właściwie wpisuje się w CEP, przebieg czy stan licznika?

Stan licznika i ewentualnie offset - tu stan 68764 i offset 1mln. Inne tłumaczenie jakie słyszałem to że liczniki w cep są 2, jeden idzie tak jak cyferki na liczniku a drugi dolicza offset, czyli po takiej akcji jeden ma stan 68764 a drugi równo bańkę więcej. Przy wymianie licznika z innym stanem offset będzie równy różnicy między starym a nowym licznikiem. Tu ma to jakiś sens bo będzie zerejesrowany przebieg a nie tylko stan licznika.
Jak będę miał okazję to popatrzę na ekran w stacji skp to może będę dokładnie wiedział.

szwagros napisał:

A policjant zatrzymuje samochód i widzi w CEP 1068764, a na liczniku 68764 = licznik cofnięty.

No powinien podejść jak ten z sg. Przecież jak już była bańka to auto nie jest nowe więc po co cofać licznik na kilkadziesiąt tyś km? Ewentualny kupujący i tak w to nie uwierzy. Z drugiej strony ciekawe czy w cep nie rejestrują się teraz kontrole drogowe a przynajmniej wpisy liczników przy kontrolach.

kwok napisał:

szwagros napisał:

Co właściwie wpisuje się w CEP, przebieg czy stan licznika?

Stan licznika i ewentualnie offset - tu stan 68764 i offset 1mln. Inne tłumaczenie jakie słyszałem to że liczniki w cep są 2, jeden idzie tak jak cyferki na liczniku a drugi dolicza offset, czyli po takiej akcji jeden ma stan 68764 a drugi równo bańkę więcej. Przy wymianie licznika z innym stanem offset będzie równy różnicy między starym a nowym licznikiem. Tu ma to jakiś sens bo będzie zerejesrowany przebieg a nie tylko stan licznika.
Jak będę miał okazję to popatrzę na ekran w stacji skp to może będę dokładnie wiedział.

szwagros napisał:

A policjant zatrzymuje samochód i widzi w CEP 1068764, a na liczniku 68764 = licznik cofnięty.

No powinien podejść jak ten z sg.

Pobożne życzenie...
Nie zapominajmy, że Szeryf ma odznakę

Erbit napisał:

szwagros napisał:

[...
Co właściwie wpisuje się w CEP, przebieg czy stan licznika?

bardzo trafne pytanie ale... po wymianie licznika na nowy co pokazuje licznik - przebieg czy stan licznika?

Wpisują stan licznika - to chyba oczywiste, bo co innego można wpisać? Nikt nie jest jasnowidzem i nie może wiedzieć jaki pojazd ma realny przebieg. Dopiero przy kolejnej kontroli wychodzi czy licznik był cofany - jak było z tym słynnym już Sprinterem, co wykryła z kolei policja przy okazji kontroli drogowej.
Gdyby właściciel Sprintera był "rozsądny" to co najwyżej cofnąłby licznik do stanu z poprzedniego jaki był wpisywany w stacji kontroli pojazdów przy okazji badania technicznego. Policjant przy kontroli mógłby być zaskoczony co najwyżej dość niskim przebiegiem od poprzedniego badania, ale nie byłby w stanie wykryć faktu cofnięcia licznika.

I znowu bzdura za bzdurą. Nie ma żadnych offsetów, nie nic sumarycznego itd. Wpisuje się tylko stan licznika oraz fakt zmiany licznika. Policjant przy kontroli wie że wymiana licznika miała miejsce i nic go więcej nie obchodzi. Niby dorośli ludzie a umysły jak dzieci, tylko wodka i baby.

Aleksander_01 napisał:

I znowu bzdura za bzdurą. Nie ma żadnych offsetów, nie nic sumarycznego itd. Wpisuje się tylko stan licznika oraz fakt zmiany licznika. Policjant przy kontroli wie że wymiana licznika miała miejsce i nic go więcej nie obchodzi. Niby dorośli ludzie a umysły jak dzieci, tylko wodka i baby.

No i znowu bajki dla dzieci - jak zwykle. Policjant nie wie, że była wymiana licznika, bo przy fachowej zmianie licznika przepisany zostanie stan ze starego i nie ma żadnego oszustwa na wskazaniach przebiegu. Nowy licznik zatem będzie kontynuował wskazania starego. Obowiązek zgłoszenia wymiany masz wtedy, gdy jego wskaz będzie inny niż na uszkodzonym! Po miałbyś komuś zgłaszać wymianę licznika, skoro po wymianie licznik ma dokładnie te same wskazania jak dotychczasowy. Podejrzenie oszustwa zachodzi wtedy, gdy aktualny stan licznika jest mniejszy niż dotychczasowy - wtedy policja musi zareagować. Myśl trochę a nie filozofuj.

^ToM^ co ty się nie czujesz ? Piszesz coś czego ja nigdy nie napisałem. Wiadomo że jak ktoś przerzucił pamięć do nowego licznika to nie będzie tego zgłaszał, no chyba że chce. I kto tu filozofuje. Mam wiadomości że tak powiem z pierwszej ręki od kolegi który ma Okręgową SKP.

ToM - to twoje rozumowanie przypomina mi opowiastkę Bałtroczyka jak jechał koleją z kumplem i zamienili się biletami a konduktorka się nie poznała że tak zrobili.

Erbit napisał:

mogę Cię nawiedzić w sobotę by się razem pośmiać bo będę w Kołobrzegu.

Tu trzeba k....wa płakać ☺ jak w mojej francy się cofnie przy przekładce aku to mi do śmiechu nie będzie (już mam jakieś 40tysi mniej niż powinno być z powodu odłączania aku).
A w soborę niestety rolnictwo mnie wzywa bo traktor prędkości nie pokazuje. Może rolnikowi przy okazji licznik cofnąć???😁

^ToM^ napisał:

...przy fachowej zmianie licznika przepisany zostanie stan ze starego i nie ma żadnego oszustwa na wskazaniach przebiegu. Nowy licznik zatem będzie kontynuował wskazania starego. Obowiązek zgłoszenia wymiany masz wtedy, gdy jego wskaz będzie inny niż na uszkodzonym!

To by było najprościej, ale obecne prawo tego przecież wyraźnie zabrania. Najprościej w razie awarii wymienić na inny i ustawić przebieg taki jak powinien być. Teoretycznie nie trzeba wtedy zachodu ze zgłaszaniem (i opłatą), ale w myśl nowego prawa stajesz się wtedy groźnym przestępcą, którego trzeba odizolować od społeczeństwa.

Macosmail napisał:

Najprościej w razie awarii wymienić na inny i ustawić przebieg taki jak powinien być.

A czym się to różni od ...

^ToM^ napisał:

Policjant nie wie, że była wymiana licznika, bo przy fachowej zmianie licznika przepisany zostanie stan ze starego i nie ma żadnego oszustwa na wskazaniach przebiegu.

????

W niektórych zegarach jest immo, wymieniając je z powodu usterki musisz przełożyć/ przeprogramować eeprom. Nie ingerujesz w żaden sposób we wskazania przebiegu, to też przestępstwo ?

leonov napisał:

Macosmail napisał:

Najprościej w razie awarii wymienić na inny i ustawić przebieg taki jak powinien być.

A czym się to różni od ...

^ToM^ napisał:

Policjant nie wie, że była wymiana licznika, bo przy fachowej zmianie licznika przepisany zostanie stan ze starego i nie ma żadnego oszustwa na wskazaniach przebiegu.

????

Ja tylko potwierdziłem, że z logicznego punktu widzenia tak by było najprościej, ale jest to nielegalne.

Co do ingerencji w pamięć EEPROM ( w której jest też zapisany przebieg) bez zmiany wskazania to myśle, że togo nikt nie wie czy jest to legalne czy nie... "Temida jest ślepa" i różnie może być.
Dam przykład. Prawo autorskie i udostępnianie w utworów w sieci Torrent. Pobieranie jest legalne, ale wystarczy, że udostępnisz fragment utworu choćby jeden bajt (a Bajt to tylko liczba z zakresu 0-255) i już się nie wybronisz. Przepisy są ustawiane pod prawników, a żeby sie nie przepracowali przypadkiem.

^ToM^ napisał:

Obowiązek zgłoszenia wymiany masz wtedy, gdy jego wskaz będzie inny niż na uszkodzonym! Po miałbyś komuś zgłaszać wymianę licznika, skoro po wymianie licznik ma dokładnie te same wskazania jak dotychczasowy. Podejrzenie oszustwa zachodzi wtedy, gdy aktualny stan licznika jest mniejszy niż dotychczasowy - wtedy policja musi zareagować. Myśl trochę a nie filozofuj.

Czy to znaczy że przekręcanie liczników w górę nie jest zabronione?
Polecam przeczytać tekst ustawy ze zrozumieniem. Czy jest tam zapisany wyjątek, że przy zmianie licznika na taki z takim samym przebiegiem nie trzeba tego zgłaszać do SKP?

szwagros napisał:

Czy jest tam zapisany wyjątek, że przy zmianie licznika na taki z takim samym przebiegiem nie trzeba tego zgłaszać do SKP?

I to jest kretynizm

To jeszcze pytanie czy w myśl nowych przepisów można dokonywać korekty na licznikach nie przyporządkowanych do konkretnego samochodu. Np. kupionych na złomowisku.

Na takich licznikach to możesz cofać, zwiększać , zmniejszać i co ci się tylko podoba, a wszystko w ramach edukacji, rozrywki, fanaberii. Zamiar w polskim prawie nie jest karalny.

W starszych BMW (w nowszych nie sprawdzałem) za pomocą kombinacji przycisków i stacyjki można było zrobić self test zegarów, między innymi wyświetlany był vin pojazdu. Jeśli ktoś wymienił zestaw wskaźników bez ingerencji w pamięć bardzo łatwo można było to sprawdzić

szwagros napisał:

Czy to znaczy że przekręcanie liczników w górę nie jest zabronione?
Polecam przeczytać tekst ustawy ze zrozumieniem. Czy jest tam zapisany wyjątek, że przy zmianie licznika na taki z takim samym przebiegiem nie trzeba tego zgłaszać do SKP?

Art. 306a. KK § 1. Kto zmienia wskazanie drogomierza pojazdu mechanicznego lub ingeruje w prawidłowość jego pomiaru, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Oczywiście obojętne czy w dół czy w górę - jest zabronione. Niemniej jednak kiedy możesz się narazić na sankcje karne - zasadnicze pytanie?
No więc w takim przypadku, gdy policjant albo kontrola w SKP wykaże zmianę, której nie można uzasadnić przebiegiem pojazdu. Zwykle chodzi o to, że pojazd ma mniej km na liczniku niż przy poprzedniej kontroli. Jak przekręcisz w górę, to raczej nikt się tego nie przyczepi. Wszak niektórzy robią 100 tyś km rocznie. Zresztą jaki byłby sens takiego postępowania?
Aby się nie narazić na takie zarzuty, to w przypadku uszkodzenia się licznika i jego wymiany trzeba doń przepisać przebieg z uszkodzonego. W przypadku kontroli czy to przez policję czy w SKP nikt nie będzie w stanie ujawnić nieprawidłowości. Zatem nie wolno - zgodnie z przepisem - jednak jak tak zrobisz to nie będzie to możliwe do wykrycia przy kontroli.

Swoją drogą, to wczoraj w jakimś programie roztrząsali ten problem. Bo jak się okazuje w niektórych pojazdach liczniki zliczają do np. 200 tyś km - Fiat Panda a potem się zerują i liczą od nowa. Podobny problem dotyczy podbnież niektórych VW ale tam z kolei po 300 tyś km, ale także w innych pojazdach - twierdził pan rzeczoznawca. Zatem wyobraźmy sobie kupioną właśnie Pandę z przebiegiem 195 tyś km. Kierowca niczego nie świadom, robi jeszcze 5 tyś km i licznik się zeruje i zlicza od nowa. Zatrzymuje go policja i od razu ma zarzut że cofnął licznik, a przecież licznik ani nie został wymieniony ani też "przekręcony".

Czekam co się stanie w 4 letnim oplu vivaro bo ma już 905 tys km zrobione a do lutego milion na pewno będzie . Licznik się zatrzyma albo wyzeruje .

paszczakq napisał:

Czekam co się stanie w 4 letnim oplu vivaro bo ma już 905 tys km zrobione a do lutego milion na pewno będzie . Licznik się zatrzyma albo wyzeruje .

Najgorsze może być to, że jak tak się rzeczywiście stanie, to będziesz się być może musiał tłumaczyć dla czego nie jest wielbłądem.

Przydałby się wpis stanu na chwilę przed "końcem" i potem będzie łatwiej to jakoś w papierach ująć . Najprościej to się dać zatrzymać do kontroli za jakąś głupotę .

Ale dlaczego wszyscy robią problem tam gdzie go nie ma?

^ToM^ napisał:

Art. 306a. KK § 1. Kto zmienia wskazanie drogomierza pojazdu mechanicznego lub ingeruje w prawidłowość jego pomiaru, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Zatem nie podlega karze ten, kto posiada lub użytkuje pojazd ze zmienionym wskazaniem drogomierza. Jeżeli ktoś (czyli policja czy prokuratura) twierdzi inaczej musi zgodnie z polskim prawem taki czyn udowodnić danej osobie. Co w praktyce jest niemożliwe. Dlatego podczas kontroli należy się tłumaczyć pomyłką diagnosty i oczywiście nie przyznawać się do ingerencji w drogomierz.

Grzegorz_madera napisał:

Jeżeli ktoś (czyli policja czy prokuratura) twierdzi inaczej musi zgodnie z polskim prawem taki czyn udowodnić danej osobie. Co w praktyce jest niemożliwe. Dlatego podczas kontroli należy się tłumaczyć pomyłką diagnosty i oczywiście nie przyznawać się do ingerencji w drogomierz.

O, widzę że lepszy cwaniak się trafił.
A prorok mówi że skoro pan nie wie to my się dowiemy, i autko na parking policyjny. Teraz jak będzie wolny czas to się nim zajmiemy. Oddadzą ci zwłoki po kilku miechach i już nie będziesz GITEM a zwykłym frajerem. Widziałem lepsiejszych cwaniaków a po paru minutach robili się tacy mali.

Miałeś taki przypadek, czy tylko słyszałeś od znajomego szwagra kolegi?

Oczywiście, już parę stoi na parkingu.
Co innego gdy kupiłeś pół roku temu auto, ale gdy auto masz od kilku lat więc zachodzi uzasadnione podejrzenie że to ty grzebałeś w liczniku lub zleciłeś, może być i pomyłka diagnosty, ale wszystko trzeba wyjaśnić.

Grzegorz_madera napisał:

Miałeś taki przypadek, czy tylko słyszałeś od znajomego szwagra kolegi?

Grześ, on wszystkich ma za cwaniaków a sam postępuje tak: Link
Zatem wnioski każdy może sam wyciągnąć z kim czasami ma się do czynienia.

Gdzie tu widzisz jakieś cwaniactwo, nie rozumiem o co ci chodzi. To że klient chce czekać to niech czeka. Ja mam swój priorytet i robię tak aby maksymalnie wycisnąć soki z mojej roboty, a to że klient czeka to jego sprawa. Mógł pójść do kina na film na którym jeszcze nie był.
A cwaniactwem jest to " podczas kontroli należy się tłumaczyć pomyłką diagnosty i oczywiście nie przyznawać się do ingerencji w drogomierz" ale tego to ja nie napisałem. I chodzi o to że w takiej sytuacji policjant czy prorok też może zacwaniakować oczywiście wg prawa.

Przypomniała mi się historia jak kumpel (tirowiec) pojechał do CCCP i pograniczniki ruskie chcieli łapówę, on za bardzo nie chciał dać więc usłyszał - u nas jest przepis gdzie możemy tego tira przetrzymać do 6 miesięcy a wiózł cytrusy. Skończyło się że działkę odpalił. Muszę go kiedyś zapytać kto finansuje te koszta "uboczne", on cały czas jeździ na wschód.

Aleksander_01 napisał:

koszta "uboczne", on cały czas jeździ na wschód.

Te koszta nazywają się TRADYCJA i na wschodzie się nie dyskutuje a tradycję daje się razem z papierami do kontroli - wezmą lub nie. To nawet w tv było - taka norma.