logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dobór falownika/softstartu do silnika 11kW traka taśmowego bez hamulca

KIEROWNIK103 18 Lut 2020 22:48 2052 19
  • #1 18479646
    KIEROWNIK103
    Poziom 11  
    Witam,
    Potrzebuję wykorzystać Falownik lub Softstart do zasilania silnika głównego 11kw.
    Aktualnie mam zamontowany fabrycznie silnik 18,5kW w układzie Gwiazda/Trójkąt. Aby robić usługi u "Kowalskiego" zamieniam silnik na 11kW. Problem w tym że silnik 18,5kW posiada "hamulec" a silnik 11kW go nie ma.
    Silnik pracuje na "sztywno" z piłą taśmową, czyli w momencie startu silnika automatycznie napędza piłę i w momencie wyłączenia zasilania Hamulec silnika wyhamowuje piłę. Przy starcie silnika niekiedy wywala korki na "pionie".
    Podsumowując.
    Potrzebuję "coś" co ruszy w miarę "miękko" silnik 11kW z piłą taśmową oraz w miarę szybko wyhamuje piłę - tak do 5 sek od 100% obrotów do 0.

    Bedę wdzięczny za sugestie oraz propozycje

    Pozdrawiam, Mariusz
  • #2 18479797
    hajko1
    Poziom 14  
    Falownik lepszy ale droższy, nie ma w ogóle uderzenia prądowego, prąd pobierany z sieci to jedynie moc czynna a więc i prądy fazowe prawie dwukrotnie mniejsze, łatwo sterować hamulcem mechanicznym i czasem hamowania, nie musisz też wymieniać silnika, pociągnie 18,5kW bez problemu na bezpiecznikach B20 a nawet B16 przy odpowiednio łagodnym rozruchu i pilnowaniu się z szybkością cięcia, sofstart tańszy, też da się sterować hamulcem mechanicznym ale prądy fazowe normalnie, jak przy silniku indukcyjnym, czas hamowania zależy tylko od oporów mechanicznych, więc hamować musiałbyś hamulcem trzymającym a nie jest to hamulec roboczy, nie jest przystosowany do częstego i intensywnego hamowania z nominalnej prędkości obrotowej. Ja bym mimo wszystko szedł w falownik w tej sytuacji.

    Dodano po 2 [minuty]:

    A, i przy falowniku możesz regulować prędkość silnika, nawet powyżej nominalnej(tak do ok 3000 obr/min.

    Dodano po 1 [minuty]:

    no i przy łagodnym ruszaniu oraz hamowaniu(nie wolnym ale płynnym) wzrasta trwałość mechaniki traka.
  • #3 18479868
    vindevil
    Poziom 27  
    Softstarter zamotuj i będzie dobrze . Ja montuję Euradrive .
  • #4 18480261
    bonanza
    Spec od Falowników
    Falownik z hamowaniem DC to byłoby eleganckie, parametryzowalne rozwiązanie. Przy tej mocy drogie, ale nie będzie niespodzianek (ewentualnie z różnicówkami może być problem, falownik ma pewien prąd upływowy z filtra zakłóceń).
  • #5 18480329
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #6 18480879
    Wojciech.
    Poziom 36  
    KIEROWNIK103 napisał:
    Potrzebuję "coś" co ruszy w miarę "miękko" silnik 11kW z piłą taśmową oraz w miarę szybko wyhamuje piłę - tak do 5 sek od 100% obrotów do 0.

    Jak chcesz wyhamować dość szybko( dla pił czy frezów jest to czas <10 sekund) to falownik z wstrzykiwaniem prądu DC lub moduł hamowania DC.
  • #7 18481509
    KIEROWNIK103
    Poziom 11  
    Dzięki Wszystkim za odpowiedzi.

    Wiem że Sofstart jest tańszy od falownika. Jednak ma jedną najważniejszą wadę a mianowicie max ilość załączeń na godzinę.

    Silnik z piłą niekiedy wyłączam po przecięciu 2-3 desek / przejazdów.

    Najbardziej mnie interesuje czy można nagle max 3-5 sek wyhamować silnik z piłą ( bez Mechanicznego hamulca) najlepiej prądem.

    Tańszą wersją jest Softstart tylko czy można ustawić hamowanie/ wstrzykiwanie prądu DC. Jeśli tak to który polecacie.

    Troszkę "liznąłem" wiedzy na temat falowników. Mam w traku 2 falowniki Altivar które od podstaw sam ustawiałem.

    Dzięki
  • #8 18481544
    Shadowix
    Poziom 31  
    Do falownika zawsze można dołożyć rezystor hamujący i na nim wytracać energię z hamowania.
  • #10 18482139
    bonanza
    Spec od Falowników
    Przy mocy falownika 11kW to chyba już nie oszczędzają na takich funkcjach. Albo gdyby nawet, to wtedy zastosować hamowanie DC - tak są hamowane piły zasilane na ostro z sieci - zasilaczem 24VDC albo dedykowanym modułem tyrystorowym.
    Przy softstarcie zasadniczo chyba nie ma funkcji hamowania. Teoretycznie by się dało taki ss skonstruować, tylko trzeba by puścić w uzwojenia prąd stały, jak w tych wynalazkach, o których pisałem wyżej.
    Dziś z ciekawości obmierzyłem prądy rozruchowe dmuchawy 5,5kW na softstarcie chyba marki ABB - rozruch trwa jakieś 10-15 sekund, szczytowy prąd w fazach 47-45-55A (nierówny), prąd ustalony - tylko 9,5A. Więc w porównaniu z falownikami kompletna porażka.
  • #11 18482308
    hajko1
    Poziom 14  
    Każdy falownik ma funkcję hamowania DC, softstarty tej funkcji nie mają nie mają, liczbę załączeń na godzinę w przypadku softstartu da się obejść stosując sofstart większej mocy, a licząc koszty wymiany silnika to sumarycznie wyjdzie taniej z falownikiem, o pozostałych zaletach rozwiązania nie wspomnę. Co do dodatkowego zasilacza do hamowania prądem DC silnika wyposażonego w softstart to zaczyna się robić dość skomplikowany układ, a co za tym idzie podatny na awarię, nie wspominając o tym że potrzebny będzie dość mocny zasilacz, przy silniku 11kW mniej więcej 30A, co generuje dodatkowy koszt. A i jeszcze jeden mit z którym się często spotykam: jak założę mniejszy silnik to będzie brał mniej prądu jest to twierdzenie nieprawdziwe, silnik bierze tyle prądu na ile jest obciążony, różnica jest jedynie w nieco większej mocy strat w większym silniku, ale ta różnica nie przekroczy 200 - 300 W w skrajnych warunkach, podobnie można zasilić silnik 18 kW z falownika 11kW, po prostu nie rozwinie pełnej mocy i tyle.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Co do częstych hamowań to przy metodzie DC korzystniejsze jest aby silnik był większy, mniej się będzie nagrzewał
  • #12 18483349
    KIEROWNIK103
    Poziom 11  
    Dzięki Panowie za rady..
    U mnie jak wspominałem na chwilę obecną mogę wsadzić silnik max 11kW. Powodem jest tylko to że na usługach u Kowalskiego są korki - zasilanie na "pionie" max 25A, a przy liczniku 20A. Jak robiłem na firmie to miałem 200A i tu nie było problemu.
    Tak na marginesie byłem bardzo zdziwiony że na korkach automatach 25/20A silnik 18,5kW ruszył z piłą i nawet nie chciał wybić....

    Takie pytanie dla bardziej wtajemniczonych. Który falownik jest najbardziej optymalny pod silnik 11kW;
    - SANYU SX1000-11G-4,
    - LG SV110iG5A-4,
    - Schneider 61 lub 71

    I na koniec. Czy można do falownika większego np. 18,5kW podłączyć ww. silnik 11kW. Co wtedy potrzeba zmienić w parametrach, czy wystarczy tylko Autotouning,

    Dzięki
  • #13 18483437
    Shadowix
    Poziom 31  
    Można użyć mocniejszego falownika, tylko są to duże różnice w kosztach. W falowniku wystarczy wpisać dane z tabletem czyli silnika, przede wszystkim prąd.
  • #14 18484180
    hajko1
    Poziom 14  
    Właśnie dlatego ze wsadzisz falownik to można zostawić silnik 18 kW, falownik i tak pobierze z sieci tylko moc czynną, moc bierna zamknie się między falownikiem a silnikiem, w związku z tym prąd na fazę przy silniku 18 kW obciążonym w pełni wyniesie ok 30A(uwzględniając już sprawność całego układu), jeżeli go nie obciążasz w pełni to prąd odpowiednio spada, silnik 11kW to wprawdzie max 20A ale jeśli go przeciążysz bo tego będą wymagały warunki cięcia to i tak dojdzie do 30A. Zrobisz jak zechcesz, po prostu nie rozumiem po co sobie dodawać roboty i wymieniać silnik skoro to niewiele zmienia w tym układzie. Tym bardziej że po zastosowaniu falownika można czasem zaobserwować zjawisko że silnik który był bezpośrednio zasilany "dawał radę" a po zastosowaniu falownika staje. Po prostu falownik obcina mu moc do nominalnej razy 1,5(taka jest najczęściej przeciążalność krótkotrwała falowników).
  • #15 18484232
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    Używany falownik to koszt około 80-100zł/kW, więc nie jest to jakaś wielka tragedia. Wymiana silnika na 11kW i do tego mniejszy falownik i tak wyjdzie drożej niż dołożenie falownika do tego silnika 18,5kW.
  • #16 18485670
    KIEROWNIK103
    Poziom 11  
    Ok. Dzięki za sugestie.
    Rozumiem że silnik 18,5kW byłby lepszy ale i tu jest największy problem że aktualnie mam przewód 4x4mm2 prawie 100mb który 11kW pociągnie a 18,5kw już NIE.
    Ciągnąc dalej temat silnika 11kW, mam taki na stanie - z tym nie problem (gdyby miał zamontowany fabrycznie hamulec to nie byłoby kłopotu), minimalna długość rozciąganego przewodu u klienta najczęściej to 25mb, max co kiedyś miałem to było ponad 200mb.

    Wracając do wyboru falownika z hamowaniem DC, jakiej firmy polecacie.
    Jestem trochę ogarnięty w Altivarach 312, słabiej w LG iS5.

    Dzięki
  • #17 18485891
    bonanza
    Spec od Falowników
    Jeśli masz falownik, to oszukasz na poborze i ten kabel spoko wystarczy przy niedociążonym silniku. Widziałem sytuację, gdzie silnik 132 kW na luzie, na falowniku, pobierał z tego falownika jakieś 180 amperów, a w tym czasie z sieci pobierał niecałe 2 (dwa) ampery. Wszyscy wywalali gały na to. Oczywiście moc wytwarzana była żadna, te 180 A to był prąd mocy biernej.
  • #18 18488930
    hajko1
    Poziom 14  
    Zgadzam się z przedmówcą, kabel 4 mm2 na wolnym powietrzu można obciążyć termicznie prądem 10 A/mm2 co daje 40 A na fazę, więc nawet w pełni obciążony nie spowoduje przy tej długości spadku napięcia poniżej dopuszczalnego, a biorąc pod uwagę że obciążenie 18 kW generuje prądy w granicach 28A na fazę to nie masz czego się obawiać. Co do falowników to do takich zastosowań najlepsze są japońskie(Mitsubischi, Yaskawa, Omron) w praktyce sprawdzały się w takich warunkach(wilgotny pył przewodzący prąd, rozpylona woda, suchy pył) że aż trudno było uwierzyć(szafa skorodowana do tego stopnia że nie miała dna i części pleców, falowniki dosłownie oblepione pyłem, wilgotne otoczenie, pył kamienny o odczynie kwaśnym i działały, na dodatek maszyna drżała), Siemensów 420 i 440 nie polecam, dobre rozbudowane softowo i stabilne falowniki ale drogie i nieodporne na wilgoć a zwłaszcza drgania, LG/LS chińczyki, proste w programowaniu ale stosunkowo awaryjne, na Altivarach nie pracowałem ale raczej przyzwoite.
  • #19 18551031
    K-rzysztof
    Poziom 13  
    Trochę póżno, dawno nie byłem na elektrodzie. Mam używany falownik 15kW, Toshiba VF-S11.

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono kwestię doboru falownika lub softstartu do silnika 11 kW piły taśmowej, który nie ma hamulca. Użytkownik wymienia silnik 18,5 kW z układem Gwiazda/Trójkąt, który powoduje wybijanie korków przy rozruchu. Uczestnicy sugerują, że falownik jest lepszym rozwiązaniem, ponieważ eliminuje uderzenia prądowe, umożliwia regulację prędkości oraz szybkie hamowanie (do 5 sek) przy użyciu wstrzykiwania prądu DC. Softstart jest tańszy, ale ma ograniczenia w liczbie załączeń na godzinę i nie oferuje funkcji hamowania. Wskazano na możliwość użycia falowników takich jak Altivar, SANYU, LG, Schneider oraz na zalety japońskich marek jak Mitsubishi, Yaskawa i Omron w trudnych warunkach. Użytkownik rozważa również zastosowanie falownika 18,5 kW do silnika 11 kW, co jest możliwe, ale wymaga odpowiednich ustawień.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA