Kiszenie mleka uht czy zawsze niezdrowe?

Czy to wykonalne? Jeśli tak to w jakich warunkach? Wydaje mi się że musi być powietrze i temp pokojowa. Ale i tak smak zły.

Trzeba dać podpuszczkę. Wrzuć np. kawałek białego serka, niewielki, wielkości opuszka małego palca.

@Zdzisiek2023
Chodzi Ci o zsiadłe mleko?

Zdrowe nie zdrowe samo z siebie nie skwaśnieje. Prędzej spleśnieje etc.

Jogurt wychodzi jak się zaszczepi. Pewnie jak by zsiadłym mlekiem zaszczepić to możne by ruszyło.
Natomiast na taki smak jak na wsi nie masz co liczyć krowy nie dają mleka 2% tłuszczu.

Kwaśne mleko po wprowadzeniu bakterii kwasu mlekowego. Bakterie są obecne w jogurtach i kefirach. Można liczyć na bakterie, które unoszą się w powietrzu, ale wynik może być niepewny. Mleko UHT pozbawione jest wszelkich drobnoustrojów, więc co pierwsze do niego wpadnie, to ma wolną drogę do kolonizacji całego mleka. Kto pierwszy, ten lepszy.
Gdy mleko skwaśnieje inne mikroorganizmy nie mają warunków do rozwoju.
Tłuszczu w mleku od krowy jest około 4 - 5%. W tłuszczu są rozpuszczone witaminy.
Kwaśne mleko UHT może być mniej smaczne, ale nie powinno być niezdrowe z samego tylko sposobu konserwacji, która polega na ogrzewaniu mleka do temperatury co najmniej 135 Celsjusza.

Po lekturze skryptu można powiedzieć, że zły smak wynika z tego, że w mleku pojawiły się niepożądane bakterie jak np. pałeczki okrężnicy (oborowy zapach, gorzki smak), paciorkowiec mlekowy.

Temat bez sensu. UHT to nie jest mleko, tylko produkt mlekopodobny.
Coś jak "Jak zrobić bigos, z wody po kiszonej kapuście?".
Ale jak ktoś lubi ten odpad przemysłowy to już sprawa gustu.

Jak chcecie dobre, zsiadłe mleko, to nie ma nic lepszego niż takie prosto od krowy, zostawione w garnku pod gazą w ciepłym miejscu na dzień, dwa.
Kłopot jest niestety obecnie z dostępem do takiego surowca. Jak ktoś nie ma krowy, albo sąsiada mającego takież zwierzątko, to ma problem ze zdobyciem odpowiedniego mleka.

Tak naprawdę, nawet te prawdziwe, ale pasteryzowane mleko, średnio się nadaje na zsiadłe. Nie ma już bowiem w sobie niezbędnych do tego szczepów bakterii.
Więc może tam w czasie procesu wpaść dosłownie wszystko i rezultat będzie niekoniecznie właściwy.

Jak temat jest w HydeParku, to napiszę że po zsiadłym mleku można mieć całkiem niemały rozstrój żołądka

Kurde_Bele napisał:

Może, że masz na ten temat jakieś informacje dodatkowe, że to odpad to z chęcią bym się z nimi zapoznał.

To jest jeszcze bardziej złożony temat. Mleko w kartonach a mleko w butelkach plastikowych. Mleko w kartonach w sklepach stoi poza lodówką, a te w butelkach już tak. Nie zastanawia Was to? Spotkałem się też z taką opinią, że mleko w kartonach jest gorszej jakości, niż mleko butelkowane.

Temat bo jestem ciekaw czy szkodliwe jest wypić. Czasem po zapachu czuć że gorzkie i od razu szkodliwe takie wylewam. Ale dziś było takie kwaśne że mniej szkodliwe. Czuć nie gorycz ale kwas.

@Kurde_Bele

Dobrze, ale dlaczego nie spleśnieje? Jest aż tak mocno chemiowane takie mleko? Ja osobiście wolę te z butelki.
Na pewnej platformie internetowej można obejrzeć test różnorakich rodzajów mleka, te z kartonu i z butelki.

@Rezystor240
Tolerancja laktozy u dorosłych to taka że tak powiem wada genetyczna. Natomiast przy jakiejś większej przerwie w spożyciu mleka można się tej tolerancji nawet pozbyć.
Natomiast samo kiszenie powoduje rozkład laktozy.

@Kurde_Bele
UHT to produkt przetworzony i wyjałowiony. Natomiast nie jestem pewny czy bakterie fermentacji mlekowej pochodzą z mleka i samo jego wyjałowienie ma tu jakikolwiek wpływ na ew. kiszenie.
Ja mam taką obserwacje z wakacji na wsi, że jak komuś wychodził dobry chleb to ogórki kiszone i zsiadłe mleko też wychodziło. Myślę, że to jest właśnie kwestia zasiedzenia domu dobrą florą, która inicjuje fermentacje na zasadzie fermentacji spontanicznej piw belgijskich.
Dziś pieczenie chleba to raczej hobby. Krów nie ma nawet na wsi, a jak są to często cały czas w zamknięciu. Ogórki czasem ktoś kisi, ale też z różnym skutkiem. Nawet ludzie już żuru sami nie kiszą. Kiedyś jak była ciągłość produkcji to zawsze jakieś bakterie sobie rosły.

Mleko z butelki jeśli nie UHT, to było ogrzewane do niższej temperatury i mogło w nim zostać więcej drobnoustrojów. Niższa temperatura to i więcej witamin pozostaje w mleku.
Kwaśne mleko szkodliwe nie jest. Laktoza została rozłożona, więc nie będzie podrażniać jelit.

Tommy82 napisał:

Ja mam taką obserwacje z wakacji na wsi, że jak komuś wychodził dobry chleb to ogórki kiszone i zsiadłe mleko też wychodziło

To samo też tyczy się kapusty kiszonej.

Zaraz, zaraz. Kwestia opakowania mleka jest chyba drugorzędna. Trzeba zwrócić uwagę na to, czy mleko jest UHT czy "tylko" pasteryzowane. Jedno jak sama nazwa wskazuje podgrzewane jest do Ultra High Temperature czyli powyżej 100°C, drugie do około 70°C. Mikrobiologiem nie jestem, ale spodziewam się, że oba procesy inaczej wpływają na mleko. Laktozy czyli cukru mlecznego dorosłe ssaki nie tolerują w większości, ale podobno da się to zjawisko "wyleczyć". Natomiast co do samego kiszenia mleka to niegdyś z dobrym skutkiem wykorzystywałem do tego procesu preparat o nazwie "Lakcid". Sprzedawane to było w szklanych ampułkach, liofilizowane, stosowane przy antybiotykoterapii. Preparat zawierał wysuszone bakterie zapobiegające grzybicy po terapii antybiotykiem i chyba właśnie były to bakterie kwasu mlekowego bo mleko pięknie kisło po dodaniu szczypty.

@teskot
No właśnie ja słyszałem, że nie tyle wyleczyć, co podtrzymać w dorosłym wieku jak to się u wielu dzieje. Ale chyba z Azjatami to nie wychodzi.
Myślę że w populacjach w których ludzie dorośli byli w stanie trawić mleko np. krowie ci co byli w stanie mieli od doboru naturalnego bonusa, pozostali srac..ę.

@Tommy82
Jak już jesteśmy przy takich intymnych szczegółach to powiem Ci, że ja mleko uwielbiam i piję, a jedyny negatywny skutek jaki czasem się pojawia to wzdęcia. Natomiast znam ludzi, którzy po mleku i jego przetworach takich jak jogurt, maślanka, śmietana dostają kosmicznego rozstroju żołądka elegancko mówiąc. Nijak się to zatem ma do teorii o laktozie, która winna znikać w procesach fermentacyjnych.

Kolega teskot miał na myśli kuchenne rewolucje?
Laktoza zazwyczaj powoduje powyższe. Jednak skoro można być uczulonym na różne rzeczy, to i laktoza nie musi być straszna a co innego z mleka.
Jeszcze trochę poezji dorzucę:
"Onegdaj były wiedźmy i jabłka zatrute.
Dzisiaj królewny wykańcza - laktoza i gluten".

Kurde_Bele napisał:

Może, że masz na ten temat jakieś informacje dodatkowe, że to odpad to z chęcią bym się z nimi zapoznał.

Część składników jest tracona w tym procesie inne ulegają przemianie. Pogarsza się smak.
Zyskuje się długi okres przydatności do spożycia, co jest opłacalne dla producentów i handlu i stąd promowanie tego produktu.

Nie mniej wartościowo to najgorszy sort produktów określanych jako "mleko".
Nieco lepsze dla konsumenta jest mleko pasteryzowane, ale ono też się nie nadaje za bardzo do typowego kwaśnienia, chyba, że wprowadzisz do niego odpowiednie produkty.

Najzdrowsze i najsmaczniejsze jest czyste mleko, wprost od krowy.
Jest najświeższe, zawiera najwięcej składników prozdrowotnych, choć i największą florę bakteryjną i może być źródłem zakażeń, jeżeli zwierzę było chore lub w trakcie kuracji farmakologicznej.

Dla użytkownika, mleko pasteryzowane jest wyborem opłacalnym, bo najmniej traci, a zyskuje bezpieczeństwo.

UHT jest wyborem dla przedsiębiorstw dostarczających produkt przemysłowo - łatwe w produkcji, długo przechowywane i magazynowane. Dla producenta, utrata części własności smakowych i zdrowotnych jest poświęcana dla opłacalności. Są więc zainteresowani wzrostem popularności produktu.

Ale temat jest o robieniu mleka zsiadłego i te, naturalnie zrobimy tylko ze świeżego mleka. Inne produkty tego typu, po obróbce pozbawiające je flory bakteryjnej, będą mogły podlegać temu procesowi po jej odnowieniu.
Problem w tym, że w jałowym mleku, mogą się rozwinąć patogeny niebezpieczne i niepożądane. A i czystość domowych aplikacji flory bakteryjnej nie zawsze jest laboratoryjna.
I to już rodzi problem.

A UHT dodatkowo ma gorsze własności smakowe.
Dla mnie, to jest odpad.

Ale ja pamiętam, jak mleko świeże roznosił mleczarz po opłaceniu abonamentu, a na wsi normą było raczenie się świeżym, ciepłym mlekiem, po każdym dojeniu, bo prawie każdy gospodarz miał choć jedną krowę i na własne potrzeby zawsze było go aż nadto. A kartofelki z zsiadłym i koperkiem świeżo narwanym ...
A dziś, komu się opłaca trzymać jedną czy dwie krowy przy wymogach jakie stawia UE?

Niestety nie tylko mleko ucierpiało. Spróbujcie dostać w sklepie porządną słoninę. Jak nie przywieziecie sobie z Ukrainy czy Białorusi, to dostajecie tylko trochę tłuściejszy boczek, bo świnia w UE nie może być za tłusta.

Tłusta świnia stała się niemodna, bo tłuszcz tuczy. Mało kto wie, że w tłuszczu rozpuszczone są substancje smakowe. Duńskie rasy są słabo otłuszczone i przez to niesmaczne. Jako bonus można trafić w niemieckich sieciach sklepów wieprzowinę od przerośniętego knura. Ma specyficzny zapach i smak.
Mleko o smaku i zapachu oborowym trafiłem kilkukrotnie w sklepie i tak się złożyło, że było to mleko pasteryzowane i za każdym razem z jednej firmy. Kupuję teraz mleko od konkurencji i niespodzianek nie ma.
Między mlekiem otłuszczonym w 5% a mlekiem z zawartością tłuszczu 0,2% musi być różnica w smaku. Jednak z czegoś śmietanę trzeba robić a pozostałości nikt nie wyleje do rzeki. Z tego samego powodu maślanka jest sprzedawana a nie utylizowana. I w zasadzie tę maślankę można użyć jako źródło bakterii kwasu mlekowego bez ryzyka, że tafią się jakieś niepożądane szczepy.

@teskot
Ja mleka się nie tknę bo mam odruchy jeszcze nawet nie żołądkowe, a najgorsze co może być to świeże mleko prosto od krowy. Bracik pił świeżo dojone nawet ręcznie jeszcze w chlewo-oborze. Jak słyszał dojarkę to biegł do sąsiada z kubkiem rano czy wieczorem na czczo czy po jakiejkolwiek kolacji, jeszcze Ojjcu przynosił jak akurat na weekend przyjeżdżali na wakacje na wieś rodzice. Ojcu to się jeszcze chciało czasem masło zrobić bo na drugiej wiosce to mu po prostu jeszcze babcia wtedy robiła . Ale przetwory jak najbardziej poza maslanka która uwielbiam ale jej nie pije bo jeden kubek górą i kilka dołem... Tak że bilans zawsze ujemny.

Świeże mleko smakuje lepiej po schłodzeniu do +5 stopni Celsjusza.

Jeżeli podgrzejemy mleko powyżej bodajże 42 stopni to w zasadzie nie jest już mleko. Wszystkie te "mleka" w kartonach, w sklepie itp to są w zasadzie napoje mleczne, to jest pasteryzowane, tak samo jak te soki np. tłoczone bez konserwantów, wszystko to jest pasteryzowane, nie ma witamin, no może ma jak dodadzą, w procesie pasteryzacji wszystko wyginęło, prawdziwe mleko od krowy zsiada się tak w 40 godzin, ja biorę 3 litry co kilka dni, nie licze ale po 48h zawsze jest, jakbym liczył to latem pewnie szybciej jest, zimą dłużej to trwa, dlatego stawiam bliżej grzejnika zimą, w ciągu 2 lat może 4-5 razy się nie zsiadło lub było bardzo rzadkie, nie wiem dlaczego, przeważnie to się da nożem kroić tak się zsiada. Jogurtów itp nigdy nie robiłem, wiem, że można kupić jakiś proszek na zaczyn czy coś, zsiadłe mleko pije codziennie, na pewno jeszcze wpływ na smak ma to co krowa je, co innego jak chodzi po łące czy je siano zimą, a co innego jak non stop kiszonka i kiszonka. Raz mi gość mówił, że sąsiad ma krowy i że wręcz ma przykaz od mleczarni co oddaje, że po udoju od razu coś sypać do mleka żeby się nie zsiadało i nie psuło - nie wiem na ile w tym prawdy. Podobnie jak z mlekiem jest np. z owocami czy warzywami, jak ugotujemy marchew, buraka, czy narazimy na temperaturę powyżej 38śmu? stopni to witaminy się skasują po prostu. Zsiadłe mleko to najlepszy probiotyk czyli jedzenie dla bakterii w naszych jelitach jak i w żołądku. Podobnie ma się sprawa z kiszonkami, to są wspaniałe probiotyki.
W moim życiu bywały okresy, że piłem mleko od krowy, ale miałem tez momenty obrzydzenia a wtedy smakowało mi z kartonu, teraz bym się tego nie tknął, ale na upale zsiadłem mleko ... mmmmmmmmmm pycha. Są też teorie, że mleko krowy jest dla cielaka, a nie dla człowieka czy kota. Są badanie jak to cielaki padały po mleku z kartonu, kilkakrotnie na nie wpadałem gdzies w sieci, ten eksperyment nawet przerwano bo cielaki masowo zaczęły zdychać

Pamiętam jedne wakacje na Kaszubach. Codziennie rano sąsiad przynosił wiadro mleka prosto od krowy i był to pierwszy poranny napój dla czworga dorosłych i dwójki dzieci. No powiedzmy dziecka i nastolatka. Nie przypominam sobie, żeby łazienka przeżywała później szczególne oblężenie. Każdy pił to mleko tak jak lubił-na ciepło lub zimno, ja akurat ciepłego nie znoszę. Pozostała reszta była przetwarzana rozmaicie: śmietana i masło i oczywiście twaróg ochrzczony przy tej okazji białym szaleństwem bo ilekroć mój pies wtedy zobaczył, że mama zabiera się do produkcji dostawał obłędu. Strach było zostawić miskę z produktem bez opieki bo pies mógł pożreć dowolną ilość zapewne ze szkodą dla zdrowia. Chociaż nie, przewód pokarmowy to miał ten pies ze stali biorąc pod uwagę, że smakowały mu nawet pomarańcze. Na wakacjach nikomu nie w głowie było wymyślne gotowanie więc właśnie często wówczas były na obiad serwowane ziemniaki z koperkiem i zsiadłym mlekiem, a wspomniany twarożek ze szczypiorkiem z własnego ogródka.

@teskot
Kiedyś wcinanie mleka było powszechne.
Moja Babcia bardzo często zaczynała dzień od płatów owsianych, czasem mleko z makaronem rzadziej płatki kukurydziane. I jak ktoś cały czas wcinał mleko i nabiał to tolerancje laktozy mógł mieć od dziecka do śmierci.
Za moich czasów również był jeszcze mleczarz który codziennie przynosił mleko. No i tak czy siak to mleko było i w jakiejś postaci było zjadane.
Ale dziś ludzie nie konsumują regularnie mleka ba często wcale i w takich warunkach już łatwo pozbyć się zdolności przyswajania laktozy.
Ba nawet na wsi dziś z hodowlą kur czy krów na wsi na własne potrzeby jest tak ze często mniej zachodu to po drodze z pracy w biedronce kupić jajka kurczaka czy mleko jak hodować u siebie i w bonusie mieć jeszcze plac "zaminowany" mniejszym lub większym kalibrem.

teskot napisał:

Natomiast co do samego kiszenia mleka to niegdyś z dobrym skutkiem wykorzystywałem do tego procesu preparat o nazwie "Lakcid". Sprzedawane to było w szklanych ampułkach, liofilizowane, stosowane przy antybiotykoterapii. Preparat zawierał wysuszone bakterie zapobiegające grzybicy po terapii antybiotykiem i chyba właśnie były to bakterie kwasu mlekowego bo mleko pięknie kisło po dodaniu szczypty.

Lakcid zawiera bakterie mlekowe (takie jak reklamowane w jogurtach i takie co powodują kwaśnienie mleka) - służą do odtworzenia flory jelitowej wyniszczonej antybiotykiem - te bakterie mają podwyższoną odporność na antybiotyki.
Oczywiście można nim zaszczepić mleko UHT - ale...
... to mleko ma mniej tłuszczu, mniej białka i mniej wszystkiego (równie dobrze można je porównać do rozcieńczonego mleka - tak ze 3x) - czy bakteriom wystarczy "jedzenia" w takim mleku, może być za skromnie dla nich.
Jest też pytanie czy ilość białka w UHT wystarczy aby utworzyć zsiadłe mleko które będzie "sztywne" - czy będzie tylko "skwaśniałe" mleko.