[Rozwiązano] Wyzwala różnicówkę w zależności od polaryzacji

Lodówka zaczęła wyzwalać różnicówkę. Robi to na 2 sposoby.
A. Jeśli jest podłączona do dolnego gniazdka w kontakcie dwugniazdkowym to wyzwala różnicówkę przy włączonej, przy wyłączonej jest ok. (lodówka posiada diodę oraz przełącznik on/off pozwalający wyłączyć ją, działa na zasadzie długopisu automatycznego)
B. Jeśli jest podłączona do górnego gniazdka (odwrócona polaryzacja) to różnicówka nie wyzwala w trakcie pracy lodówki. Po przełączeniu przycisku na off dioda zaczyna migać mimo, że obwód powinien być otwarty. Po chwili wyzwala różnicówkę.

Różnicówka jest typu AC. Czy to może być przyczyną takiego zachowania? W innych gniazdkach na innym obwodzie jest to samo. Czy instalacja działa prawidłowo? Czemu problem występuje inaczej w zależności od polaryzacji.

Zrób fotkę połączeń w rozdzielnicy. Może coś się wyjaśni.

Instalacja jest trójżyłowa. Do bolca idzie żółto-zielony przewód. Przy wyłączonej esce na dany obwód przez przypadek dotknąłem bolca śrubokrętem przy grzebaniu w gniazdku. Wyzwoliło różnicówkę od razu.

Przyczyną może być coś w lodówce, a zadziałanie RCD przy odłączonej fazie jak w temacie poniżej.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3930414.html

rathaniel napisał:

Ten odwrócony wyłącznik nadprądowy aż prosi się o nieszczęście. Już nie jeden się kiedyś przejechał na takiej minie.

Może uda się go odwrócić przy wymianie różnicówki na typ A. Nie mam pojęcia czemu tak został włożony.

rathaniel napisał:

Lodówka zaczęła wyzwalać różnicówkę.

Jeśli zaczęełą to znaczy, że wcześniej nie wyzwalała.
Czyli odpowiedź raczej powinna być prosta.
Uszkodzona lodówka.

kkas12 napisał:

Uszkodzona lodówka.

Albo różnicówka 😀 wieczne nie są 😉.

Oczywiście, że wieczne nie są i podlegają takim samym rygorom sprawdzania jak reszta instalacji.
Tylko bez lodówki RCD nie wyzwala.

Jak całe mieszkanie wisi na niej może kolega trafił kumulację? 😀
Ja bym najpierw wymienił RCD - ma swoje lat i tańszy od lodówki.

Ja bym najpierw zrobił mały przegląd, podłączył mierniki i sprawdził, co/kto uwziął się na tę różnicówkę.

rathaniel napisał:

Czemu problem występuje inaczej w zależności od polaryzacji.

Przebicie jest bliżej jednej strony obwodu zasilania.

CYRUS2 napisał:

Przebicie jest bliżej jednej strony obwodu zasilania.

Można przypuszczać, że to jest przyczyną. Lodówka może mieć uszkodzoną izolacjię L-PE bliżej jednego bieguna zasilania.
Przy jednej polaryzacji prąd upływu ogranicza sama lodówka, przy odwrotnej - tego ograniczenia nie ma.

To tak wyszło z fabryki? Czy może radosna twórczość poprzedniego lokatora?

rathaniel napisał:

To tak wyszło z fabryki? Czy może radosna twórczość poprzedniego lokatora?

Zdecydowanie to drugie.

Widzisz...wystarczy poszukać.
Wiesz co to jest?

Izolacja była nasunięta na te przewody więc raczej nie stykały z blaszkami poniżej. Jaki mógł być cel splecenia tych dwoje w małżeńskim uścisku?

@mychaj partactwo?

edit,

Chociaż poniżej jest włącznik więc kto wie

Dowiedz się do czego to prowadzi - wtedy się wyjaśni.
Co to za lodówka? Marka/model?

Siemens KG26V04 , leciwa maszyna.

Jeśli do tej pory było ok, to dopóki się nie dowiesz co to jest, to nie jesteś w stanie kategorycznie stwierdzić że to akurat jest przyczyną.
Ewentualnie można to rozłączyć i zobaczyć co nie zadziała w lodówce.

Brak nazwy urzadzenia.
Czy masz tam filtr przeciwzakłóceniowy? Objawy wskazują na uszkodzenie filtra.
Z braku typu urządzenia załączono obrazek poglądowy.

@mychaj "Lodówka kiedyś przestała działać. Wezwano speca AGD. Wymienił coś bardzo taniego. Więcej kosztował przyjazd."
Przed bambaryłką są 4 przewody. 2 niebieskie i 2 brązowe. Za nią zmienia się w czarny i dwa brązowe. Jedyne co potrafiłem to sprawdziłem miernikiem ciągłość odizolowanej części do wtyczki. Na bolcach nic nie pokazuje, ale na uziemieniu już wyświetla wartości liczbowe .



@jotko w międzyczasie podałem model, tj. Siemens KG26V04. Przedstawiam zestawienie części tego modelu.

Pierwszy rysunek element nr 2. Masz ta wtyczkę czy już ktoś ja podmienił na inną?
Ten element to zabezpieczenie silnika. Może wewnątrz jest również filtr przeciwprzepięciowy? Jak nie to szukaj dalej.

Rozdzieliłem oba przewody. Nie widzę różnicy. Dalej wyzwala zabezpieczenie wg. powyższego schematu. Odłączyłem na chwilę przewód ochronny od wtyczki. Wtedy wszystko działa prawidłowo. To chyba wyklucza uszkodzenie przewodu.

rathaniel napisał:

Odłączyłem na chwilę przewód ochronny od wtyczki. Wtedy wszystko działa prawidłowo. To chyba wyklucza uszkodzenie przewodu.

Tak.
Z tym że nadal nie wiemy czy to rzeczywiście lodówka ma upływność ( nie wykluczam) czy RCD reaguje wcześniej.
Prąd zadziałania to max. do 30mA, a nie sztywna wartość...
Jak brak możliwości pomiaru RCD - rozdzielnica nie wygląda na skomplikowaną rozpiąłbym obwody i podłączył tylko samą lodówkę.
Ale tyko pod warunkiem że wiesz co robisz.
Edytowałem.[T.M.]

rathaniel napisał:

To tak wyszło z fabryki? Czy może radosna twórczość poprzedniego lokatora?

Na podstawie https://forum.teamhack.de/thread/65092-gefrie...-elektronik-sensoren-defekt-k%C3%BChlt-nicht/ wyjaśniło się. Te 2 przewody mostkuje się w celu obejścia awarii czujnika temperatury parownika. Objawy są takie, że lodówka po pierwszym wyłączeniu nie uruchamia się ponownie - nie chłodzi.

Wyzwalanie różnicówki typu AC w zależności od spolaryzowania wtyczki jest możliwe tylko w jednym przypadku, gdy uszkodzone urządzenie jest zasilane prądem wyprostowanym poprzez jedną diodę prostowniczą. Tak więc trzeba przejrzeć sterownik, czujniki (jeżeli sterownik nie posiada separacji galwanicznej), obwód kontrolki LED i ew. instalację elektryczną.

Więc urządzenie jest uszkodzone, czyli reszta wywodu nie ma znaczenia.
Abo serwis, albo złom.

Cytat:

Wyzwalanie różnicówki typu AC w zależności od spolaryzowania wtyczki jest możliwe tylko w jednym przypadku, gdy uszkodzone urządzenie jest zasilane prądem wyprostowanym poprzez jedną diodę prostowniczą.

Czy kolega ma taki układ na myśli? I w tym układzie będzie wyłącznik różnicowy typ AC będzie wyzwalał samoczynnie?


Proszę potwierdzić czy nie jestem w błędzie, a już biegnę do piwnicy robić testy.

Na Youtube ktoś ostatnio przedstawiał taką sytuację w praktyce. Clickbaitowa miniaturka „różnicówki AC powinny być zabronione”. Godzinę mi zajmie teraz odszukanie tego materiału. Przy odpowiedniej polaryzacji można nawet zasilić suszarkę do włosów (połowa mocy — przez diodę) między fazą a PE.

Dalsze szukanie przebicia lepiej przeprowadzić za pomocą miernika rezystancji izolacji. Testowanie „na wyzwalanie RCD” jest mało bezpieczne i w końcu może doprowadzić do jej uszkodzenia.