Jak podłączyć maszyny 230 V do gniazdka bez bolca?

Question

Witam, mam pytanie - w garażu mam gniazdka 230V bez bolca, a chciałbym podłączyć się z małymi maszynami
typu typu heblarka, pilarka stołowa i grubościówka, wszystkie w granicach (500 - 1000 W).
Czy jest to możliwe i bezpieczne? Bo maszynki mają wtyczki z uziemieniem.
Proszę o poradę.
Kazimierz P.

^ToM^ · Accepted Answer

Zwykle nowe takie małe maszyny są wykonane w II klasie izolacji i nie mają styku ochronnego - mam w domu szereg takich urządzeń i żadne z nich nie ma przewodu z wtykiem ze stykiem ochronnym. Takie urządzenia podłączasz je do gniazda z ze stykiem lub bez. Natomiast jak masz starszego typu maszyny w I klasie izolacji - zwykle z metalową obudową, to potrzebny jest styk ochronny. Należy dostosować taką instalację do wymogów podłączanego odbiornika. Jeżeli masz jakieś pytania dodatkowe to pisz na PW, chętnie przekażę dalsze wskazówki.

sosarek · Answer

Co to ma wspólnego z komputerami? Tak ciężko założyć temat we właściwym dziale? Mają obudowy wykonane z materiałów nieprzewodzących? Są wykonane w II klasie ochronności?

kokapetyl · Answer

Skoro odbiorniki są w I klasie ochronności i wymagają przewodu PE (bo maszynki mają wtyczki z uziemieniem) to trzeba tą instalację doprowadzić do takiego stanu, aby miały uziemienie

Konto nie istnieje · Answer

A może wiesz jak to zrobić można zmostkować zero z bolcem

Rezystor240 · Answer

Jaką masz sieć instalacji? Stara instalacja 2 przewodowa?

kokapetyl · Answer

I tu padło pytanie

zbich70 · Answer

Pytanie nieudolne, dla laika niezrozumiałe - co znaczy sieć instalacji? Pytanie powinno brzmieć jaki jest układ sieci rozdzielczej określony przez dostawcę energii? TN czy TT?

Konto nie istnieje · Answer

A dowiedzieć się należy z ZE. Zerowanie można wykonywać w instalacji TN-C (nie w TN-C-S, o ile rozdział PEN został dokonany w rozdzielnicy, chyba, że część instalacji jest w TN-C-S, a część w TN-C. Wtedy można zerować w części z TN-C) Warto też napomnieć że w przypadku starej 2 przewodowej instalacji dobrze by było sprawdzić połączenia, oraz ciągłość PEN. Dobrze by było też, jakby nie były to cieniutke kable z "amelinium", ale znając szarą elektryczną rzeczywistość PRL zapewne takie są. A wszystko to po to, by zminimalizować ryzyko pojawienia się 230V na obudowach urządzeń w przypadku przerwy w PEN.
Należy też pamiętać, że w jednym pomieszczeniu powinny się znajdować tylko gniazda bez uziemienie, lub wszystkie z uziemieniem. Dotknięcie obudowy urządzeń w I klasie ochronności jednocześnie, gdy jeden z nich jest podpięty do gniazdka bez uziemienia, a drugi do gniazdka z wykonanym zerowaniem może skutkować porażeniem przez wytworzenie się niebezpiecznego potencjału.
Jednym słowem - wezwał bym elektryka z uprawnieniami, aby wykonał pomiary i przegląd instalacji, oraz wykonał ewentualnie zerowanie, o ile typ sieci to umożliwia.

Konto nie istnieje · Answer

Panowie nie wiem czy to coś pomoże bo zapomniałem dopisać że są jeszcze 2 gniazda siłowe

Konto nie istnieje · Answer

No a masz tam uziemienie?

Musisz mieć takie, z 5 otworami. Jeśli masz z czterema, to jest to gniazdo bez uziemienia.
BTW Twoje urządzenia są przystosowane do podłączenia pod 3 fazy które masz w gnieździe siłowym? Bo podłączanie się pod gniazdo siłowe przy użyciu jednej fazy tylko po to by mieć uziemienie ma raczej średni sens, szczególnie że musiałbyś wymienić wtyczki w urządzeniach.

Dodano po 6 [minuty]:

I z góry przepraszam za użycie określenia PEN, nie znając przekroju przewodu. To taka adnotacja dla osób, które twierdzą że PEN poniżej minimalnego przekroju 10mm2 nie jest już takowym przewodem, a powinno się nazywać go zerem (choć w mojej opinii PEN z mniejszym przekrojem nadal jest PEN'em tylko potencjalnie stwarzającym zagrożenie i nie spełniającym normy)

zbich70 · Answer

Może doprecycyzuj na czym owo uziemienie ma polegać? Udzielając porad skup się na układzie sieciowym, bo w tym temacie autor nie wie nic.

Konto nie istnieje · Answer

Fakt, tu akurat się trochę zagalopowałem, wątpię że ktokolwiek robił zerowanie przy montażu takowego gniazda

Ktoś_tam · Answer

Możesz rozwinąć tą myśl? Jeśli jest 5 otworów to umiesz nazwać wszystkie 5 pinów? Jeśli są 4 otwory to jakie funkcje piny spełniają?

zbich70 · Answer

To pomyśl też jakie skutki tego zagalopowania mogą zaistnieć.

Konto nie istnieje · Answer

I tak swoją drogą - tylko zapytałem jak jest na chwilę obecną. Tyle to wiem, że autor o układzie sieci nie wie nic. Ale może gniazdo montował kto inny, kto taką wiedzę posiada. Dlatego trzeba czekać aż autor poszuka w umowie lub zadzwoni do ZE i będzie wszystko jasne.

Dodano po 3 [minuty]:

Ktoś_tam napisał:

mjd79 napisał:
Musisz mieć takie, z 5 otworami. Jeśli masz z czterema, to jest to gniazdo bez uziemienia.

Możesz rozwinąć tą myśl? Jeśli jest 5 otworów to umiesz nazwać wszystkie 5 pinów? Jeśli są 4 otwory to jakie funkcje piny spełniają?

Oczywiście. W przypadku 5 pinów trzy są fazami, są oznaczone L1, L2, L3, czwarty stanowi N, a piąty PE. W przypadku 4 otworów jest analogicznie, tyle że wtedy, jeśli jest stary typ instalacji i układ sieci TN-C, zamiast N jest PEN lub zero w zależności od przekroju, i nie ma PE (pinu stanowiącego odpowiednik styku ochronnego).
Raczej wątpię w możliwość, że do gniazda z 5 pinami są podpięte 4 fazy

zbich70 · Answer

Ale nie przeszkadza ci udzielać porad i zachęcać laika, który o instalacji i sieci rozdzielczej ma zerowe pojęcie.

Konto nie istnieje · Answer

Nigdzie nie zachęcam autora do wykonywania czegokolwiek - proponowałem wyżej wezwanie elektryka. Jedyne o co pytałem autora, to właśnie ile otworów ma gniazdo siłowe (choć nie zalecałbym faktycznie ufania, że na piątym styku jest uziemienie, bo to może różnie być....), i jaki jest typ instalacji - nic więcej.
Także dodam, bo wcześniej jasno tego nie określiłem. Nie można podłączyć urządzenia 1 fazowego pod 3 fazowe gniazdo siłowe. A wymiana wtyczki w urządzeniach które posiada autor na taką do gniazda siłowego i wykorzystanie jednej fazy, zdecydowanie nie jest rzeczą którą powinien sam wykonywać, szczególnie że tego uziemienia i tak zapewne w tym gnieździe nie ma.

Ktoś_tam · Answer

Czy aby na pewno? Poza tym znowu Nie znasz układu sieci. A w TT jak będzie przy gnieździe 4p?

Konto nie istnieje · Answer

Panowie wypowiadacie się że tak powiem ,,bardzo fachowo
z czego wynika że nie jestem samodzielnie podjąć żadnych kroków
jeśli chodzi o jakąkolwiek przeróbkę...
...pytanie czy zanim poszukam elektryka mogę korzystać
jak do tej pory z tego gniazda bez uziemienia
...urządzenia które podłączam są nowe nie jakieś tam ze złomu
???...Kaz. P.

sosarek · Answer

Więc racz podać ich marki i modele, najlepiej wstaw zdjęcia tabliczek znamionowych bo może się okazać że z części z nich da się bezpiecznie korzystać i w obecnej sytuacji.

Ktoś_tam · Answer

Nie ma znaczenia czy sprzęt jest nowy czy stary. W jednym i drugim przypadku ma być sprawny. W każdej chwili może się uszkodzić niezależnie od jego wieku. Jeśli sprzęt jest wyposażony we wtyczkę ze stykiem ochronnym to musi być podłączony do gniazda wyposażonego w czynny kołek ochronny.

Konto nie istnieje · Answer

1 ============== =================== ================ a reszta urządzeń bez uziemienia

Ktoś_tam · Answer

Rób jak chcesz, prędzej czy później dostaniesz tu na forum odpowiedź która ciebie zadowoli. Sam się dziwię że jeszcze taka odpowiedź nie padła od jakieś złotej rączki czy jakiegoś przysłowiowego Janusza że możesz tak zrobić jak sobie wymysliłeś. Widać zdanie przypadkowej osoby która tylko potwierdzi twój pomysł jest ważniejsza od wyrtcznych w instrukcji obsługi.

Ktoś_tam · Answer

Ogłaszam konkurs nawiązujący do poruszanych problemów w tym wątku, do zgarnięcia 100 punktów.
Proszę wskazać kiedy urządzenie jest najbardziej awaryjne w ciągu całego jego użytkowania? Są to dwa okresy. Jak jeszcze ktoś to uzasadni to 50 punktów dam.

Promuję tematy:
08.01.2023 Uszkodzony kabel zasilający dom z lat 70-80 - brak prądu, pomoc Enea, awaria przyłącza ziemnego

franmayer · Answer

Pracując kiedyś w dziale reklamacji, to z moich obserwacji wynika, że sprzęt najczęściej ulegał uszkodzeniu kiedy był nowy. W eksploatacji wychodziły szybko błędy produkcji, głównie te tańsze modele.
Następna grupa, to już te mocno wyeksploatowane. Zwłaszcza kiedy kończyła się gwarancja.

Ktoś_tam · Answer

Brawo Punkty poszły, a jak nie dotarły to proszę na pw. Dodam jeszcze że wzrastanie awaryjności sprzętu nie kończy się na gwarancji, ale to tylko jako uzupełnienie.

sq3evp · Answer

Z mojego doświadczenia - sprzęt jest awaryjny zaraz po zakończeniu gwarancji, ale nie każdy.

gumisie · Answer

Wiele ludzi używa takiego połączenia (nie popieram tego), więc ostateczna decyzja zależy wyłącznie od Ciebie. W dawnych czasach, bolec mostkowano z przewodem N i nic złego się nie działo, obecne przepisy, tego zabraniają!.

[Rozwiązano] Jak podłączyć maszyny 230 V do gniazdka bez bolca?

Post #1

Post #2

Z

Post #3

Post #4

Post #5

Z

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Z

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu