logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dwa potencjometry pedału gazu na raz - tempomat metodą prób i błędów.

Szymiuws 09 Sty 2023 20:05 2415 31
REKLAMA
  • #1 20376911
    Szymiuws
    Poziom 5  
    Dobry wieczór, mam ?ciekawy? pomysł dołożenia sobie w aucie funkcji tempomatu. Raczej czegoś w rodzaju tempomatu, bo będzie to drugi potencjometr pedału gazu, tyle, że bez sprężyny powrotnej i w innym miejscu niż prawa stopa. Pacjent to Opel Vivaro 1.9dci 2005 rok. Podsyłam zdjęcia z pomiarów potencjometru, gdyż jedną z opcji, które rozważałem było dołożenie jednego rezystora nastawnego (potencjometru). Niestety różnice w rezystencji (podczas dodawania gazu) występują na czterech parach pinów (1-6),(2-3),(3-4),(5,6) - dlatego też podsyłam zdjęcie budowy potencjometru pedału gazu w środku. Może ktoś będzie w stanie określić czy dałoby radę skompresować cały potencjometr pedału gazu do jednego rezystora nastawnego. Raczej spodziewam się, że zastąpienie całego pedału gazu jednym potencjometrem nie jest możliwe, ale może jednak ktoś będzie miał jakiś pomysł. Druga opcja którą rozważam, to zakup drugiego oryginalnego pedału gazu i dołożenie go jednocześnie z istniejącym już na aucie. Czyli dwa pedały gazu na raz. Ogólnie pytanie brzmi: czy ktoś jest w stanie zrozumieć mój cel-plan oraz pomóc mi ugryźć ten temat. Bardzo dziękuję za pomoc, może ktoś kiedyś z tego skorzysta :) Dwa potencjometry pedału gazu na raz - tempomat metodą prób i błędów. Dwa potencjometry pedału gazu na raz - tempomat metodą prób i błędów. Dwa potencjometry pedału gazu na raz - tempomat metodą prób i błędów. Dwa potencjometry pedału gazu na raz - tempomat metodą prób i błędów. Dwa potencjometry pedału gazu na raz - tempomat metodą prób i błędów.
  • REKLAMA
  • #2 20376969
    ADB-6
    Poziom 33  
    To nie jest nawet namiastka tempomatu, bo nie będzie w stanie utrzymać zadanej prędkości w funkcji obciążenia napędu (np jazda pod górkę i z górki). Podobne rozwiązanie (tylko mechaniczne) zrealizowane było w ciągnikach rolniczych polskiej produkcji (ręczny drążek gazu).
    Skoro nie będzie sprężyny powrotnej, jak zamierzasz reagować na drodze w sytuacjach wymagających zdecydowanych i szybkich reakcji? Będziesz szukał cięgna cofającego nastawę prędkości?
    Pomysł uważam za bardzo niebezpieczny zarówno dla Ciebie, jak też innych uczestników ruchu drogowego.
  • REKLAMA
  • #4 20376980
    Kaziu1991
    Poziom 31  
    Pedały gazu, to dwa potencjometry w jednej obudowie. Jak podłączysz kompa, to w parametrach zauważysz, że napięcia jakie widzi sterownik wahają się od 0,5do4,5v na jednym potencjometrze i od 0,5do2,5v na drugim. Tak więc budując "tempomat" musisz zaprojektować układ dwóch potencjometrów. Pomysł ciekawy, są potencjometry podwójne. Coś dobierzesz. Musisz tylko zmierzyć miernikiem wartości potencjometrów i ich charakterystykę. Taki tempomat ma jeszcze jedną poważną wadę. Nie utrzymuje on stałej prędkości lecz stały procent wciśnięcia gazu. Oznacza to, że gdy będziesz zjeżdżał z góry, to auto nie utrzyma prędkości i będzie przyśpieszało, analogicznie gdy będziesz wspinał się na górkę auto zwolni. Tak czy siak życzę Ci powodzenia i chętnie pomogę.
  • #5 20376983
    milejow
    Poziom 43  
    Taki tempomat nie będzie utrzymywał stałej prędkości, wystarczy pod górkę na trasie i będzie zwalniał. W tym aucie można zrobić tempomat zbliżony do oryginału niewielkim kosztem, wiązka z wtyczką do przełącznika tempomat/ogranicznik powinna być obok dziwigni biegów, za panelem przełączników, do tego 4 przyciski funkcyjne i działa.
  • #7 20377024
    ADB-6
    Poziom 33  
    Szymiuws napisał:
    pomysł dołożenia sobie w aucie funkcji tempomatu

    Kaziu1991 napisał:
    Jeżeli ma być to w formie eksperymentu

    Ale... eksperyment będzie zapewne testowany na drodze publicznej, więc mam prawo mieć obawy.
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • #9 20377057
    Szymiuws
    Poziom 5  
    Dzięki za odpowiedzi, nie jest to próba prowadzenia jakiegoś eksperymentu przypadku na polskie drogi. Szukałem w różnych źródłach, także i tutaj, wiadomości na temat dołożenia tempomatu w moim autku. Niestety wiele opcji nie ma, kostki nie są nigdzie wyprowadzone - sytuacja jest inna niż w Traficu czy Masterze (w masterze tempomat dołożyłem właśnie w sposób który opisuje kolega @milejow ). Na tą chwilę nie znalazłem żadnej innej opcji poza zakupem gotowego tempomatu za 1590zł z firmy tempomaty.pl, gdzie funkcja tempomatu jest realizowana poprzez częściowe podłączenie do OBD. Pomiary rezystencji wykonałem, są na kartce w załączonych zdjęciach.
    PS. W aucie mam sprzęgło, powinno dać radę do nagłego zatrzymywania pojazdu.
  • #11 20377066
    Szymiuws
    Poziom 5  
    Kaziu1991 napisał:
    Tempomat w takiej formie jest niefunkcjonalny do tego stopnia, że autor bardzo szybko z niego zrezygnuje i przychyli się do wypowiedzi kol. milejow.

    Nie jest to pomysł sprzed 5 minut i nie zawracałbym głowy Wam gdybym tego nie przemyślał. Znam jego wady i zalety. Kluczowa dla mnie jest niska cena, ciekawość w rozwijaniu pomysłu/projektu oraz możliwość odłożenia nogi na podłogę nawet jeśli kosztem będzie zmienna prędkość jazdy. Wszystko ma swój początek, a ja chcę ten pomysł doprowadzić do fazy realizacji i sprawdzić czy dałoby radę coś takiego w opelku przeforsować :)
  • #12 20377177
    diodabg
    Poziom 30  
    milejow napisał:
    Taki tempomat nie będzie utrzymywał stałej prędkości, wystarczy pod górkę na trasie i będzie zwalniał. W tym aucie można zrobić tempomat zbliżony do oryginału niewielkim kosztem, wiązka z wtyczką do przełącznika tempomat/ogranicznik powinna być obok dziwigni biegów, za panelem przełączników, do tego 4 przyciski funkcyjne i działa.

    Witam mozesz prosze napisac cos wiecej o tym sposobie ?
    Jezeli nie chcesz tu to na pw ?.
    Dzieki
  • #13 20377240
    Szymiuws
    Poziom 5  
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3119164.html#15170613
    Znalazłem taki temat, czy faktycznie nie jest aż tak kolorowo jak opisują? Nie pomyślałem o kwestii sumowania się rezystencji na dwóch potencjometrach, konieczne byłoby ich rozłączanie...

    Dodano po 1 [minuty]:

    Wyglądało by to tak, widać nie jestem pierwszy z tak głupim pomysłem :D Dwa potencjometry pedału gazu na raz - tempomat metodą prób i błędów.
  • #14 20377264
    diodabg
    Poziom 30  
    Szymiuws napisał:
    Wyglądało by to tak, widać nie jestem pierwszy z tak głupim pomysłem

    Wcale nie glupi tylko kombinatorski a kto nie kombiuje ten niczego nowego nie znajdzie :)
    Zamiast przelacznika mozna by zastosowac przekazniki i np wcisniecie sprzegla lub hamulca automatycznie rozlcza i wraca do orinalnego pedalu gazu.
    Mozna tez poombinowac jakis mikrowlacznik na orginalnym pedale gazu i po wcisnieciu tez rozlacza przekaznik.
    Caly czas pozostaje problem ze pod obciazeniem fura bedzie zwalniac
    No i najwiekszy problem to nie powinno sie z czyms takims poruszac p drodze publicznej :)
  • #15 20377283
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Szymiuws napisał:
    Wyglądało by to tak

    Każdy cywilizowany sterownik silnika, przynajmniej na jakiś czas, przestanie reagować na pedał gazu w momencie przełączenia, bo uzna że jest niesprawny. To jest wrażliwy temat, bo ma spory wpływ na bezpieczeństwo.
  • #16 20377307
    michal_rybka
    Poziom 35  
    taki "tempomat" miały seryjnie Zastavy 1100p, a opcjonalnie Duże i małe Fiaty, więc nie wiem co tu ktoś widzi niebezpiecznego, tyle że tam dodatkową linką taka jak od ssania naciągało się pedał gazu.
    hamując mocno i tak się wciska pedał sprzęgła i hamulca więc nie wiem co w tym niebezpiecznego, a nawet jak się i sam hamulec wciśnie to i tak się zadusi silnik.

    ja taki linkowy tampomat sobie dorobiłem w Dużym Fiacie, bo to dziadostwo wszędzie się zakopywało, i żeby w zimie wyjechać z zaśnieżonej drogi zaciągałem ten ręczny gaz, jedynka i pchałem jeszcze za słupek żeby ruszyć, po czym wskakiwałem do środka, i tak dzień w dzień, inaczej bym do roboty nigdy nie dotarł

    a co do pomysłu kolegi Szymiuws: jest on taki zupełnie chłopskorozumowy, ale radził bym najpierw przetestować czy jak w czasie jazdy (powolnej, najlepiej w 2 osoby - jedna kieruje druga bawi się wtyczką) odłączysz wtyczkę pedału gazu i ją potem podłączysz to czy będzie dalej przyśpieszać czy jak złapie czeka to już przestanie reagować na gaz, jeśli nie przestanie reagować, to Twój pomysł z przełączaniem pedałów gazu (nożnego i ręcznego) będzie działać
  • #17 20377347
    diodabg
    Poziom 30  
    Czyli na logike najprosciej zbudowac jakis krokodylek na selenoidzie ktory bedzie lapal pret pedalu gazu i trzymal go w pozycji wcisniecia.
    Wcisniecie sprzegla lub hamulca puszcza go i jakis mechanizm pozwalajacy wcisnac pedal gazu zeby np wyprzedzic jakiegos wolnopeda :)
    Oczywiscie pod gorke pojazd bedzie zwalnial a z gorki bedzie uaktywniac sie druga predkosc kosmiczna :)
  • #18 20377360
    GrandMasterT
    Poziom 26  
    Gdybym ja brał się za coś takiego, potraktowałbym ten potencjometr jako 2 dzielniki napięcia i wpuściłbym sygnał na jakiś mikroprocesor wraz z sygnałem z czujnika ABSu, w stanie wyłączonego "tempomatu" odwzorowywałbym na wyjściu napięcie z wyjścia potencjometrów 1:1 a, w momencie włączenia zapamiętywałbym "prędkość" przy jakiej to nastąpiło (częstotliwość impulsów z ABS) i starał się regulować wartościami napięć tak, żeby ją utrzymać. Całość do zrobienia w zasadzie na kolanie, ale nie wiem czy odważyłbym się z czymś takim wyjechać na drogi :D
  • #19 20377363
    diodabg
    Poziom 30  
    GrandMasterT napisał:
    Całość do zrobienia w zasadzie na kolanie

    A ile za takie cos bys chcial mimo ze pobrudzisz sobie kolano :) ?
  • #21 20377604
    milejow
    Poziom 43  
    diodabg napisał:

    Witam mozesz prosze napisac cos wiecej o tym sposobie ?
    Jezeli nie chcesz tu to na pw ?.
    Dzieki

    O ile pamiętam to okablowanie do tempomatu powinno być, przynajmniej w Traficu jest. Podłącza się przełącznik, wymienia taśmę airbag na wersję z tempomatem,wymienia kierownicę na tą z przyciskami funkcyjnymi i tempomat działa, żeby pokazywał ustawienia na wyświetlaczu trzeba zmienić ustawienia w UCH ale bez tego tempomat działa. Źeby zminimaluzować koszty można zrezygnować z wymiany kierownicy i zamontować przyciski funkcyjne w formie uniwersalnych przycisków w dogodnym miejscu w aucie. Efekt to praktycznie oryginalny tempomat z funkcją ogranicznika prędkości, pasują części z Laguny II
  • #22 20378795
    Szymiuws
    Poziom 5  
    Dzięki wszystkim za zainteresowanie tematem, pokombinowałem trochę z drugim identycznym potencjometrem pedału gazu. Podłączyłem dwa na raz, kalibracja i w zasadzie tempomat działa. Jedynie nie jestem zadowolony z faktu, że całość w zasadzie lekko upośledza płynność oddawania i czucia gazu. Silnik wolniej schodzi z obrotów i gaz jest mniej precyzyjny. Chyba zdecyduję się na zwykły ręczny gaz z zastosowaniem cięgna bowdena, będzie bardziej odporne na ewentualne problemy. Całość wyjdzie schludnie i reliable.
    Pomysł z pistoletem do kleju doskonały haha 😂

    Dodano po 19 [minuty]:

    milejow napisał:
    O ile pamiętam to okablowanie do tempomatu powinno być, przynajmniej w Traficu jest.

    Tak, w traficu sytuacja wygląda inaczej. Jest nawet ciekawy poradnik na YT, gdzie ziomeczek instaluje tempomat na aucie bez istniejącej wiązki. Wpina się w sterownik wtrysku (120) w piny D2 D3 A2 C3. Całość przeanalizowałem i zgodnie ze schematem w moim opelku nie jestem w stanie takiego bajeru wykonać. Jeśli ktoś jest w stanie rzucić nowe spojrzenie na montaż tempomatu poprzez podłączenie bezpośrednio do ECU w silniku F9Q760 1.9Dti 101km (mój z 2005 roku), będę naprawdę pod wrażeniem. Widocznie nie dysponuje taką wiedzą i materiałami żeby zrobić to porządnie. Natomiast lubię kombinować, więc jeśli ktoś ma jakieś doświadczenie w tym temacie, będę bardzo wdzięczny i chętnie wysłucham co i jak.
  • #23 20378956
    michal_rybka
    Poziom 35  
    na początku napisałeś że 1.9dci
    a teraz piszesz że 1.9DTI, to całkowicie co innego.
    dci jest na common railu (fuj!) a Ty masz na normalnej porządnej pompie Boscha VP37, takiej samej jak w VW TDI
    więc nie dziw się, że wszystkie rzeczowe porady kolegi Milejów nie zadziałają, bo Ty masz całkowicie inny komputer, wiązkę, osprzęt silnika (masz pewnie taki sam jak ja bo mam Mastera 1.9DTI i bardzo sobie go chwalę)
  • #24 20379060
    milejow
    Poziom 43  
    michal_rybka napisał:
    na początku napisałeś że 1.9dci
    a teraz piszesz że 1.9DTI, to całkowicie co innego. )

    Dobrze pisze, to ten sam silnik tylko Opel nazwał go sobie DTL a Renault DCI
  • #25 20380207
    diodabg
    Poziom 30  
    milejow napisał:
    O ile pamiętam to okablowanie do tempomatu powinno być

    Dzieki kolego za pomysl i sugestie bo napewno bede to ogarnial.
    Buduje kamper vany i zawsze uzywalem -
    www.https://www.ncs-systems.com
    Uzylem ich z 20 razy i nigdy nie bylo problemu
    Ale przez brexit, podrozalo plus teraz clo i juz sie nie oplaca pora cos ogarnac samemu taniej bo mam 3 trafiki, 2 t5 transportery i mastera 2.5dci prawie gotowe na ten sezon.
    Dzieki pomocy kolegi T5 w temacie -
    www.https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1816988.html
    manetki do VW juz do mnie jada ;)
    Szymiuws napisał:
    Jest nawet ciekawy poradnik na YT, gdzie ziomeczek instaluje tempomat na aucie bez istniejącej wiązki

    Mozesz wkleic link bo kiedys przegladlem ale nic konkretnego nie znalazlem.
  • #26 20380691
    michal_rybka
    Poziom 35  
    milejow: mam busa Mastera, który się nazywa Opel Movano 1.9DTI więc wiem doskonale jaki jest tam silnik, jest na pompie VP37 takiej jak VW TDI - chcesz zdjęcie? jak by tam było DCI to bym go nigdy nie kupił.... nooo w sumie może i bym go kupił i tak bo dałem za niego 600zł + Astrę która nie miała gazu ani automatu, ale wtedy bym wywalił ten silnik dci, albo przynajmniej jego osprzęt i założył pompę na linkę, a tak naprawiłem sterowanie tej pompy (i wiele innych rzeczy) i śmiga aż miło, jest 100x fajniejszy niż Ducato, które dla odmiany nazywa się Peugeot Boxer (tylko co to za różnica jak się nazywa, skoro to i tak Sevel?)

    były vivara zarówno 1.9 DTI jak i 1.9 DCI, nawet w poprzedniej robocie mieliśmy takie oba na raz i ten DTI co prawda szedł gorzej ale był totalnie niezawodny, a ten DCI to jak chciał to zapalał jak nie to nie, albo zapalił ale gazu się nie dało dodawać, albo działał dobrze jakby nigdy nic, typowa francuska elektryka...
  • #27 20380723
    diodabg
    Poziom 30  
    michal_rybka napisał:
    a ten DCI to jak chciał to zapalał jak nie to nie, albo zapalił ale gazu się nie dało dodawać

    Typowa usterka przeplywomierza ale tanie scanery niezawsze to pokazuja :)
    Mlejow na racje Opel nazwal je CDTI w 2005 juz nie montowali DTI tylko DCI.
    Temat dotyczy tempomatu nie co kto lubi wiec wybacz wacpan :)

    Widze ze na kierownicy od laguny ida tylko 2 kable wiec jezeli chce sie zrobic sterowanie na mikrowlacznikach pewnie wystarczy zwykly dzielnik opornikow a mozna tez pewnie zastosowac joya do sterowania lusterek.

    Do autora napewno bede to ogarnial nawet jak w traficu , vivaro czy primastarze nie bedzie wiazki to bede ja robil i dam ci tu znac.
    Pewnie potrwa to kilka tygodni bo musze pokonczyc inne rzeczy ale odezwe sie
  • #28 20380724
    Szymiuws
    Poziom 5  
    michal_rybka napisał:
    na początku napisałeś że 1.9dci
    a teraz piszesz że 1.9DTI, to całkowicie co innego.

    Teraz to całkowicie się pogubiłem... Upewnię się jutro na 100% jakie jest oznaczenie tej jednostki którą mam, ale z tego co mi do tej pory było wiadomo, to:
    - mój nr VIN W0LF7BBA56V608787
    wskazuje, że autko ma 101km, natomiast w dowodzie wbite 60kw.
    - mam common rail, więc może jest to CDTI?
    - sterownik silnika nazwą na pewno zaczynał się od F9Q
    Czy ktoś wie, gdzie mogę szukać rozwiązania tej zagadki? dCi, DTI czy CDTI... Jeszcze się okaże, że skrzynia szóstka, gałka podmieniona a ja na piątce pałuje
  • #29 20380906
    michal_rybka
    Poziom 35  
    wystarczy zdjęcie silnika i od razu widać, ale jak mówisz że masz common rail no to DCI/CDTI (to to samo)

    diodabg: dobrze wiedzieć na przyszłość :) mimo wszystko i tak będę starać się tego badziewia unikać, w DTI to przepływomierz nawet nie jest potrzebny, diodę już dawno wstawiłem i jeździ tak samo
  • #30 20381067
    Szymiuws
    Poziom 5  
    No to prawdopodobnie jest to CDTI tak jak piszecie, bo wersja jest z 2005 roku.
    diodabg napisał:
    Do autora napewno bede to ogarnial nawet jak w traficu , vivaro czy primastarze nie bedzie wiazki to bede ja robil i dam ci tu znac.
    Pewnie potrwa to kilka tygodni bo musze pokonczyc inne rzeczy ale odezwe sie

    Dzięki wielkie! Ja się pewnie jutro wezmę za to jeszcze raz, tylko zastanawiam się jaka analogia będzie między Laguna II 1.9dci a Vivaro 1.9cdti w kwestii schematu elektrycznego (lub ogólnie między 1.9dci/1.9cdti montowanych w Vivaro). Podsyłam linki do tego co znalazłem w kwestii silnika 2.0dci w traficu oraz wątek z elektrody dotyczący Vivaro z 2010 roku ale autor nie podaje informacji o silniku.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3675007.html
    https://youtu.be/msQnNvl9rv4 - temat z kierownica od laguny
    https://youtu.be/ZHM8cn_NGHU - schemat podłączenia rezystorów
    https://youtu.be/XKFkqG4Lo_Q - lanie wody, ale gość pokazuje schematy elektryczne i podłączenie do sterownika wtrysku

Podsumowanie tematu

Użytkownik rozważa dodanie funkcji tempomatu do Opla Vivaro 1.9dci z 2005 roku, proponując zastosowanie drugiego potencjometru pedału gazu. W dyskusji podkreślono, że takie rozwiązanie nie będzie w stanie utrzymać stałej prędkości w różnych warunkach obciążenia, co czyni je niebezpiecznym. Uczestnicy forum sugerują, że lepszym rozwiązaniem byłoby wykorzystanie oryginalnego tempomatu, który można zainstalować z użyciem odpowiednich komponentów, takich jak wiązka z wtyczką do przełącznika tempomatu. Użytkownik podzielił się swoimi pomiarami rezystancji potencjometrów i doświadczeniami z kalibracją, jednak zauważył, że dodanie drugiego potencjometru wpływa na płynność działania gazu. W końcu, użytkownik planuje rozważyć zastosowanie ręcznego gazu z cięgnem bowdena jako bardziej niezawodne rozwiązanie.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA