Silnik 3-fazowy: Automatyzacja odblokowywania przy zablokowaniu na grubych materiałach (np. karton)

Witam. Walczę z projektem rozdrabniacza/ sieczkarki w tej chwili wszystko działa, natomiast podczas wrzucenia grubszego np kartonu silnik się potrafi zblokować, w tym celu obracam obroty prawo/lewo i jadę dalej. Natomiast chciałbym to zautomatyzować i już moje próby nie zdają egzaminu.
To co zrobiłem:
Silnik w trakcie zablokowania zwiększa prąd, przez urządzenie pomiarowe wysyła sygnał do modułu czasowego który ma załączyć stycznik który zamienia fazy na około 3 sekundy i wraca do oryginału. Wszystko działa aż do stycznika. W tym momencie spotykają się fazy i wyrzuca bezpieczniki. Dlatego zdecydowałem się na zakup ATS, Taki jaki stosuje się do zmiany źródeł zasilania. posiada duże mechaniczne styki odstęp jest tak duży że można palec wetknąć a i tak ciągnie za sobą łuk i wyrzuca Esy ...
Ma ktoś może jakiś pomysł jak to zrobić żeby nie miały możliwości spotkać się fazy ? Pozdrawiam.

A nie prościej i taniej dać falownik który będzie przełączał kierunek przód - tył ??? Jeśli nie chcesz dać falownika to da ODSTĘP pomiędzy przełączeniem silnika na pracę do tyłu . Wyłącz zasilanie stycznikiem , poczekaj aż zahamuje i dopiero wtedy wrzucaj wsteczny bieg na drugim styczniku . Chciałem coś podobnego zrobić do łuparki do drewna - przekładnik prądowy , ATMEGA sterująca tym i dwa styczniki prawo - lewo . Prąd wzrasta , wyłączam silnik , czekam 200ms , załączam w lewo na 1s , wyłączam, czekam 200ms i dalej w prawo .

musi być blokada żeby nie włączyć na raz 2 styczników. A po drugie praca silnika aż się zablokuje i staje to nie dobry pomysł.

Chciałbym ominąć montaż falownika. Z tymi opóźnieniami to ma sens, Nawet ten ATS by się sprawdził gdyby miał taką zwłokę. tutaj niestety odbywa się to w około 8ms...
Przyznam szczerze że nie mam doświadczenia w Atmedze. Wierzę w to że udałoby się to wykonać z gotowych modułów

78db78 napisał:

musi być blokada żeby nie włączyć na raz 2 styczników. A po drugie praca silnika aż się zablokuje i staje to nie dobry pomysł.

No ale niestety czasem jak coś wpadnie grubszego to potrafi zblokować. Zapoznam się z podesłanym schematem. Dzięki
PS: Nie wiem czy dobrze widzę ale wydaje mi się że schemat dotyczy silnika jednofazowego.

@varon23 Pierwsze to wrzuć jakiś szkic jak to wszystko masz połączone.

Druga sprawa, że do tej aplikacji nadaje się idealnie przemiennik częstotliwości z prostym sterowaniem, ewentualnie z wbudowanym sterownikiem PLC.

Jak się silnik blokuje gdy wrzucisz grubszy karton to może masz problem mechaniczny albo masz za słaby silnik i się blokuje.

W jaki sposób się spotykają fazy? Co to znaczy, czy się zwierają.

Narysuj schemat i go wstaw jak masz podłączony silnik.

Nie wiem czy takie rozwiązanie jakiego oczekujesz będzie dobrym rozwiązaniem, czy nie będziesz musiał poszukać przyczyny dlaczego tak się dzieje.

Może niech jeszcze inni koledzy wypowiedzą w tej kwestii.

Możliwe że za słaby silnik Narazie jest 1Kw około 1420 obr. mam zamiar popróbować z 1,5kw. obrotów nie chcę zwiększać. zbyt mocnego silnika tam nie mogę zastosować ze względów bezpieczeństwa, noże tnące mają około 2mm grubości i są bardzo ostre.

Prawidłowo reaguje na zacięcie gdy Styki nie są zamienione miejscami do zmiany obrotów natomiast gdy tylko zamienie dwie sąsiadujące fazy na wyjściu z ATS widać przeskok iskry i bum. Wydaje mi się że przerwa czyli typowy stop podczas mechanicznej zamiany faz rozwiązał by problem.
Przełączając pokrętłem manualnie wszystko działa no ale jakie tam są opóźnienia...

Druga sprawa to ten nieszczęsny ATS. Myślałem że to zadziała skoro służy do bezprzerwowej pracy urządzeń.
Jak widać na obrazku po przełączeniu źródeł zamienia fazy Source B użyłem jako praca domyślna natomiast Source A symuluje przekaźnik czasowy. po zniknięciu napięcia wraca do Source B i silnik znów kręci się w lewą stronę.

ATS to rozwiazanie bez sensu. Tu potrzebny jest przekaźnik nadprądowy (OK, jest) i dwa przekaźniki czasowe oraz dwa styczniki. Pierwszy do ,,sprawdzenia" czasu zacięcia ( po wzroście prądu) a drugi pomiędzy stycznikami w przód i w tył. Musi być opóźnienie pomiędzy zmianą kierunku obrotów choćby ze względu na bezwładność mas wirujących. Falownik zaś można zaprogramować na utkniecie silnika i nawet wprowadzić zmianę kierunku wirowania silnika po utknięciu i po określonym czasie.

Spróbuję z zastosowaniem dwóch PCR-513 oraz dwóch styczników. Za pomocą przekaźników czasowych uzyskałbym przerwy między załączeniami. ATS wykorzystam do czegoś innego
Uparłem się na ominięcie falownika nawet jak koszta by były podobne, ponieważ chciałbym postawić na prostotę w razie awarii oraz możliwość uformowania gabarytu skrzynki.

@varon23 No to jak chcesz to robić na przekaźnikach czasowych to będzie dobry taki przekaźnik https://www.egniazdka.pl/sterownik-czasowy-prawo-lewo-stp-541-p-735.html

Myślę że będzie wygodniejsze w pracy od PCR-513. i uniemożliwi załączenia dwóch styczników na raz ?

@varon23 No to przełączysz obroty prawo/lewo bez zachowania odstępu czasowego. Jeśli inercja będzie zbyt duża to Ci wywali zabezpieczenie i po temacie.
Jaką funkcję chcesz tym przekaźnikiem zrealizować dokładnie?

Przekaźnik ma służyć do czasu zwłoki między stycznikami, czyli jest przeciążenie, Odłącza stycznik ( czyli dwa są odłączone w tym samym czasie) Po upływie powiedzmy 2 sek, załącza stycznik lewo na 3 sek, odłącza i drugi przekaźnik załącza znowu z opóźnieniem 2 sek ten pierwszy.( prawe obroty) I tak do kolejnego ewentualnego zablokowania.

@varon23 Ale chcesz zrealizować 3 kroki czasowe, mając tylko dwie czasówki, jak planujesz zrealizować układ sekwencyjny?
Patrząc szerzej powinno się zrealizować 4 kroki:
Krok 1 - czas przekroczenia prądu ( filtrowanie krótkich pików prądu)
Krok 2 - czas hamowania 1
Krok 3 - czas pracy do tyłu
Krok 4 - czas hamowania 2.

Masz rację. tak z głowy było to prostsze. Temat jak najbardziej ciekawy i na pewno do niego kiedyś wrócę. Ale tak prześledziłem wczoraj zachowanie całego systemu na ATS bez podpiętych Faz i stwierdziłem że jest to wszystko strasznie mozolne. Wróciłem do klasycznego przełącznika lewo prawo, Mam pełną kontrolę nad regulacją mogę nawet bardzo szybko przełączać i nic się nie dzieje

Z drugiej strony to może i nawet lepiej dla bezpieczeństwa. Ja jako operator wiedziałbym że trzeba poczekać, ale jakby ktoś zaczął grzebać i chciałby odblokować i nagle maszyna by go wciągnęła to było niezbyt fajnie. Jedynie to planuję w weekend wymienić silnik z 1kw na 1,5kw i sprawdzę intensywność zablokowań.

Może spróbuj zrobić jakaś regulację, wkładasz cieńszy materiał to ustawiasz na cieńszy materiał a gdy wkładasz grubszy materiał np. karton to ustawiasz na grubszy materiał. I może w ten sposób wyeliminował byś blokowanie sieczkarki.

Jak nie chcesz nic przerabiać w sieczkarce a masz mocniejszy silnik to zobacz na nim czy się będzie blokowało.