Antena zewnętrzna 433MHz do pilota szlabanu Nice Flor-s: montaż i zastąpienie oryginalnej

Witajcie,
Mam pilota do szlabanu wjazdowego jak w temacie. Niestety, mam problem z zasięgiem, który wynika kilku czynników. W każdym razie, chciałbym do niego dołożyć antenę. Kupiłem kiedyś antenę na 433MHz (coś takiego: Link) i chciałbym się z tym wlutować bezpośrednio w płytke pilota, zastępując (odcinając) oryginalną antenę w formie ścieżki na PCB. Co o tym sądzicie?

Coś mi się wydaje że będziesz miał problem zmieścić ten zestaw do kieszeni.

To akurat nie jest żaden problem bo pilot i tak zawsze jeździ w aucie
Postanowiłem zrobić próbę; mam drugiego, zapasowego pilota w domu. Przeciąłem antenę w miejscach zaznaczonych na zdjęciu czerwonymi liniami, do punktu 1 podłączyłem wewnętrzną żyłę z anteny, a do punktu 2 ekran. Nie dysponuję niestety niczym do pomiaru siły sygnału RF więc wsadziłem po prostu w gniazdo oscyloskopu kabel o długości ~16cm i włączyłem FFT. O ile na oryginalnej antenie (zanim ją przeciąłem) było widać jakiś poziom sygnału na częstotliwości ~434MHz, o tyle z tą zewnętrzną anteną wykres praktycznie się nie podnosi :/ Ten metalowy element to oscylator ND R433T, a tranzystor nad nim to prawdopodobnie BFR93.

Odświeżam.

Dołączenie zewnętrznej anteny do zestrojonego obwodu rezonansowego pilota to mission impossible.
Uwierz mi, zestroiłem wiele naszych pilotów pilotów.
Spróbuj użyć innego pilota, np. pilota do zainstalowania w aucie zgodnego z NICE Flor.
Pozdrawiam
PROXIMILIAN

Ta ścieżka to nie tylko antena, ale i cewka obwodu rezonansowego, przez którą też leci zasilanie.
Możesz się podpinać do odczepu tej cewki, prawidłowo to przez pojemność około 5-10pF, ten odczep wyraźnie widać - to te punkty lutownicze pod napisem S17
Testowo możesz podpiąć pod ten punkt bez kondensatora antenę 1/8 fali, czyli kawałek izolowanego drucika o długości 8cm - zasięg powinien wzrosnąć przynajmniej dwukrotnie.

Dzięki, spróbuję tak jak powiedziałeś

W tego typu antenach bardzo ważna jest polaryzacja, jak brama ma pionową antenkę to też musisz mieć pionowo, poziome położenie potrafi stłumić sygnał do zera.
Podobnie jest z zestrojeniem anteny do długości fali, za długi lub za krótki drucik o niecałe 2cm to też stłumi sygnał do zera, normalnie powinno się przycinać długość i obserwować na jakimś mierniku natężenia pola.
Lepszym rozwiązaniem jest antenka ćwierć falowa 17cm , ale bez dodatkowego kondensatora bym nie eksperymentował i drucik musi być sztywny i prosty, i strojenie długości jest bardziej wymagające.

Antenę mam kupioną, niby na 433MHz (wstawiłem link w pierwszym poście). Pilot nadaje na 433,92MHz, ale myślę, że to nie powinien być jakiś duży problem. Tak samo jak to, że do anteny prowadzi 2-3m kabla w ekranie? Zdaję sobie sprawe, że kabel sam w sobie pewnie trochę stłumi sygnał, zwłaszcza, że nie jest on najwyższych lotów.

Jeśli chodzi o orientację anteny odbiorczej (w centrali), szczerze mówiąc, nie mam pojęcia jak jest ustawiona. Na zewnątrz jej nie widać. Może ktoś kto się zna na tych szlabanach Nice się wypowie.

Jeszcze odnośnie tego kondensatora 5-10pF; stosować go tylko do tego druta czy do finalnej anteny też? I, jak rozumiem, "masę" anteny mogę pozostawić podpiętą tam gdzie jest obecnie? (tj. w punkcie 2 na załączonym wcześniej zdjęciu).

Kabel antenowy ma bardzo dużą pojemność i może sporo namieszać, powinien być wówczas odpowiedni układ dopasowujący, zbudowany na dodatkowych cewkach i kondensatorkach, Jeśli chcesz ryzykować uszkodzeniem pilota to ekran (masa) kabla powinna iść na masę pilota, a to najczęściej minus baterii który idzie z drugiej strony płytki do dużej powierzchni ścieżek. Sygnał do antenki z odczepu cewki koniecznie przez kondensator około 5pF, on też powinien być odpowiednio dobrany,
Na razie proponuję pobawić się z drutami.

Tzn, na chwilę obecną mam tą swoją antene po prostu przylutowaną równolegle do tej oryginalnej, bez przecinania jej ścieżek i bez tego kondensatora. Jakoś to działa, ale to jeszcze nie to.
Co do pilota, mam drugiego, choć jest on niepodpięty do centralki, ale w razie uszkodzenia, mogę po prostu przelutować układ sterujący i powinno działać

Napisałem tobie wszystko co bez przyrządów możesz zrobić, taki długi kabel bez układów dopasowujących tylko wprowadza tłumienie, i można go podłączyć tak jak wcześniej opisałem aby uzyskać max sygnału.
Na bezpośrednim drucie możesz uzyskać dużo lepszy zasięg niż niż tej antenie

Okej, spróbuję w takim razie z drutem.
Powiedz mi jeszcze, bo pisałeś na początku o drucie 1/8 długości fali, a to wychodzi niecałe 7cm. Z kolei 17cm to będzie 1/4 długości fali. Co lepsze? I czy powinienem długość tej "anteny" liczyć wraz z kondensatorem (to jednak dodatkowe 5mm) czy zaraz od nóżki kondensatora? Zakładając oczywiście, że te nóżki będą możliwie jak najkrótsze.

Najprostsza antena to GP 1/4 a wymiary policzysz tu: https://m0ukd.com/calculators/quarter-wave-ground-plane-antenna-calculator/
Velocity zostaw 0.95
Kabel może być RG316, tłumienie przy odcinku poniżej 2-3m jest pomijalne.
Michał

p.s. Na początek zająłbym się kwestia anteny w centralce.

Tak jak pisałem, antenę już mam (w pierwszym poście dałem link). Ona ma swój kabel, ale sądząc po tym, że to chińczyk, nie spodziewałbym się, że będzie miał jakieś wybitnie niskie tłumienie, choć przynajmniej masa ułożona jest w ekran. Kabel ma jakieś 2m długości.

Do centralki akurat nie mam dostępu.

MocnyAmper napisał:

Okej, spróbuję w takim razie z drutem.
Powiedz mi jeszcze, bo pisałeś na początku o drucie 1/8 długości fali, a to wychodzi niecałe 7cm. Z kolei 17cm to będzie 1/4 długości fali. Co lepsze? I czy powinienem długość tej "anteny" liczyć wraz z kondensatorem (to jednak dodatkowe 5mm) czy zaraz od nóżki kondensatora? Zakładając oczywiście, że te nóżki będą możliwie jak najkrótsze.

dlaczego 1/4 lub 1/8 pisałem wcześniej, w twoim wypadku jest to taka brutalna doczepka, czyli powinno się mierzyć odległość od cewki, razem z tę ścieżką odczepu.

A ta antena z linku stoi na jakiejś blasze?

SP5IT napisał:

A ta antena z linku stoi na jakiejś blasze?

W aucie jeździ. Dlaczego?

MocnyAmper napisał:

SP5IT napisał:

A ta antena z linku stoi na jakiejś blasze?

W aucie jeździ. Dlaczego?

dipol otwarty potrzebuje przeciwwagę.
W pilocie trzymanym w ręku przeciwwagą jest twoja ręka
@SP5IT jest krótkofalowcem i pewnie dokładniej tobie wytłumaczy

MocnyAmper napisał:

SP5IT napisał:

A ta antena z linku stoi na jakiejś blasze?

W aucie jeździ. Dlaczego?

Takie anteny potrzebują przeciwwagi, przeważnie jest to karoseria auta, na której jest ta antena postawiona.
Brak przeciwwagi to bardzo duże straty w mocy wypromieniowanej, której tu za dużo i tak nie ma.
Dodatkowo antena odbiornika i nadajnika musi być w tej samej polaryzacji (pionowo lub poziomo) bo inaczej mam tłumienie około 25dB czyli bardzo dużo.

Dodatkowo pasmo, z którego korzysta to zdalne sterowanie jest w miastach mocno zaśmiecone i stąd mogą być problemy z zasięgiem.
Michał

Dobra, a czy użycie po prostu kawałka druta z kondensatorem np 5,6pF będzie lepszym rozwiązaniem?

Jak już ktoś tam wcześniej pisał, długość tego drutu powinna być liczona wraz ze ścieżką stanowiącą odczep. Nie ma tu znaczenia, że po drodze będzie ten kondensator? Tzn, np 2cm ścieżki, kondensator i jeszcze 15cm drutu?

Generalnie chcę tylko trochę poprawić zasięg, tak o 20-30% wystarczy.

po prostu próbuj, zacznij od 1/8 fali jak pisałem, i trzymania pilota w ręku.