Przycisk p.poż. z trzema diodami sygnalizacyjnymi.

Witam, nie mogę znaleźć przycisku p.poż. który posiada 3 diody sygnalizacyjne tak jak na schemacie.

http://cerbex.pl/wp-content/uploads/Folder-PWP-CX2004.pdf
https://www.elektro.info.pl/artykul/ochrona-p...ylacznik-pradu-metodyka-konstruowania-czesc-1

pawlo_1 napisał:

Witam, nie mogę znaleźć przycisku p.poż. który posiada 3 diody sygnalizacyjne tak jak na schemacie. ...

Trafiłem na takiego producenta:
https://www.afg.poznan.pl/oferta/systemy-oddy...10/rpo-02-reczny-przycisk-oddymiania---nowosc

tyqva napisał:

pawlo_1 napisał:

Witam, nie mogę znaleźć przycisku p.poż. który posiada 3 diody sygnalizacyjne tak jak na schemacie. ...

Trafiłem na takiego producenta:
https://www.afg.poznan.pl/oferta/systemy-oddy...10/rpo-02-reczny-przycisk-oddymiania---nowosc

Ale to jest przycisk do oddymiania a nie do przycisku p.poż.

A jeżeli chodzi o Cerbex-a to też nie widzę w ich ofercie takich z trzema kontrolkami.

Masz rację, nie spojrzałem i na szybko zamieściłem ten RPO.
Szukałem PPWP z trzema diodami i nie znalazłem.

Pozostaje ci pytać projektanta o namiar, bo chyba nie stworzył sobie nieistniejący aparat, na dodatek z wymaganym atestem.
Bo w dokumentacji projektowej nie znalazłeś producenta w zestawieniu materiału?

Nie tylko Cerbex. Wtedy wykonuje się dopuszczenie jednostkowe na dany wylacznik.
Napisałem, bo myślałem że ktoś się spotkał z takim na 3 kontrolki ale jednak trzeba będzie szukać kontaktu do projektanta.

Już kiedyś przy okazji podobnego tematu chciałem o to zapytać.

Nie chcę nic sugerować ale czy Wam się nie wydaje dziwne lub podejrzane, że tylko jedna firma ma certyfikat CNBOP?

Przepraszam autora za OT.

W marcu uczestniczyłem w szkoleniu prowadzonym przez Pana Juliana Wiatra na temat "Przeciwpożarowy wyłącznik prądu - metodyka konstruowania oraz zasady wprowadzania do obrotu". Z tego przepaśnego szkolenia/prezentacji (170 stron) załączę trzy.

Tak na marginesie, w najbliższy wtorek będzie kolejne szkolenie dla członków Izby.
"Metodyka projektowania i dopuszczania do użytkowania przeciwpożarowego wyłącznika prądu". Zapisałem się i sam jestem ciekawy czy w tej sprawie zmieniło się coś od marca. Zobaczymy co powie Pan Wiatr. Wiem też, że różne komendy PSP w kraju różnie podchodzą do dopuszczenia jednostkowego.

Łukasz-O napisał:

Już kiedyś przy okazji podobnego tematu chciałem o to zapytać.
Nie chcę nic sugerować ale czy Wam się nie wydaje dziwne lub podejrzane, że tylko jedna firma ma certyfikat CNBOP?
Przepraszam autora za OT.

Czy przypadkiem nie szukasz teorii spiskowych? Certyfikat otrzyma każda firma, która opracuje rozwiązanie zgodne z przepisami, złoży do certyfikacji, zapłaci za to i oczywiście przejdzie badania.

Od siebie dodam tylko, że urządzenie sterujące (sam przycisk), jeżeli będzie posiadało te 3 diody to jako sygnalizacja zadziałania PWP (urządzenie sygnalizacyjne) będzie to nie wystarczające. Powinien być osobny element sygnalizacyjny w formie sygnalizatora optycznego.

Dodano po 3 [godziny] 40 [minuty]:

opornik7 napisał:

Wa. Zobaczymy co powie Pan Wiatr. Wiem też, że różne komendy PSP w kraju różnie podchodzą do dopuszczenia jednostkowego.

Z dzisiejszego szkolenia, według p. Juliana wynika to samo, co w poprzedniej edycji - dopuszczenie jednostkowe jest jednym ze sposobów wprowadzenia wyrobu do obrotu i jest równoprawne z innymi sposobami.

cz4rnypan napisał:

Powinien być osobny element sygnalizacyjny w formie sygnalizatora optycznego.

cz4rnypan napisał:

Z dzisiejszego szkolenia

Przegapiłeś jego słowa, że wystarczająca jest sygnalizacja na przycisku?

Dodano po 1 [minuty]:

cz4rnypan napisał:

według p. Juliana wynika to samo, co w poprzedniej edycji - dopuszczenie jednostkowe jest jednym ze sposobów wprowadzenia wyrobu do obrotu i jest równoprawne z innymi sposobami.

Dokładnie. A w Puławach będzie zadyma.

opornik7 napisał:

Przegapiłeś jego słowa, że wystarczająca jest sygnalizacja na przycisku?

Akurat w tym zakresie opieram się na opiniach rzeczoznawcy p. Edwarda Skiepko z CNBOP, który na swoich szkoleniach wielokrotnie zwracał na to uwagę. W internecie można znaleźć ogólnodostępną prezentacje dotyczącą PWP autorstwa ww. Pana, i w niej jednoznacznie stwierdzono, że "Diody to nie układ sygnalizujący wyłączenie. To nie US-PWP".
link:
https://sibp.pl/uploads/docs/przeciwpozarowy-wylacznik-pradu-pwp-mgr-inz.-edward-skiepko.pdf

W sumie to nie tylko p. Edward o tym mówił w swoich szkoleniach - inni rzeczoznawcy również, oraz producenci aparatów (np. eksperci z Hager).

Pozdrawiam, Hubert

napisał:

Nie będę załączał tutaj po kolei stanowisk jakie w sprawie dopuszczenia jednostkowego zajęły GUNB i MRiT załączę tylko komentarz rzeczoznawcy.

Co rzeczoznawca to inne zdanie na ten temat (z resztą jak i każdy inny). Do tej pory jednak już u kilku rzeczoznawców nie spotkałem się z oporem przed jednostkowym dopuszczeniem, trzeba tylko przygotować odpowiednią dokumentację i takie rozwiązania bez problemy są uzgadniane. Temat jest przez rzeczoznawców znany i są świadomi absurdów, jakie z tej sytuacji wynikają.

Łukasz-O napisał:

Nie chcę nic sugerować ale czy Wam się nie wydaje dziwne lub podejrzane, że tylko jedna firma ma certyfikat CNBOP?

W takich sytuacjach zawsze zachodzi podejrzenie, że to nie przypadek. I często jest ono uzasadnione.

Swoją drogą widział ktoś jak certyfikowany ten "Cerbex" wygląda w środku? Typowa szafa PWP ich produkcji w wykonaniu zewnętrznym to obudowa termoutwardzalna z kawałkiem szyny i plastikową maskownicą. Pod względem funkcjonalności i niezawodności działania kolei nie różni się NICZYM od rozwiązań PWP, które projektowało się od lat, bo to de facto jest... zwykły rozłącznik z cewką wybijakową, stykiem pomocniczym i przełącznikiem faz. Śmiem twierdzić, że ze swoich "klocków" można złożyć analogiczny, ale trwalszy układ, sądząc po zastosowanej w tym certyfikowanym rozwiązaniu aparaturze (mignęły mi tam kiedyś aparaty F&F, co do których trwałości mam ograniczone zaufanie w efekcie doświadczeń). I to kosztem co najmniej 10x mniejszym. Analogiczny zestaw dla prądu do 100A to kwestia kilkuset zł w materiałach i 30 minut na montaż i osznurowanie dla sprawnego elektryka.

Dlatego pisałem, że nie jest to normalna sytuacja w kraju, gdzie od ponad 30-stu lat panuje wolny rynek i zwalcza się monopol.
Nie od dziś wiadomo, że wszelkie certyfikaty to w mniejszym lub większym stopniu ściema i sposób na zarabianie lub wyciąganie kasy.
Produkty certyfikowane w zasadzie nie różnią się niczym specjalnym za wyjątkiem ceny od pozostałych z danej kategorii.
Nawet bywa, że certyfikowane są gorsze, na gorszych komponentach lub oszukane.
Np. niektóre certyfikowane niepalne rozdzielnice jarają się jak ta lala. Jeden z użytkowników nawet testy robił na forum.

Ciekawie było z oprawami awaryjnymi. Jeszcze parę lat temu dostać oprawę z certyfikatem był problem. Tylko nieliczne je miały, a i potrafiły je często tracić po roku.
Dziwna sytuacja.
Środki tych opraw praktycznie niczym się nie różniły. Raz jedna firma i model miał certyfikat, a za rok już inna.

Nie ma PPWP z trzema diodami, trzeba dać obok trzecią diodę w oddzielnej puszce

Jak myślicie? Czy jak będzie pożar, wpadnie straż pożarna to będzie się zastanawiać czy przycisk napewno zadziała? Wyłączenie prądu czy przez cerbex czy przez dpx zadziała tak samo. A to, że teraz ktoś wpadł na pomysł zmienić przepis na - urządzenie budowlane, zamiast urządzenie elektryczne jak było do tej pory to co za tym stoi? Kasa. Tylko kasa.