Skutki awarii rezystora wirnikowego silnika pierścieniowego- przyczynek do dyskusji

Do moderacji- można post dołączyć do wątku jak poniżej, przenieść gdzie indziej, pozostawić do luźnej dyskusji- jak uważacie

Witam.
Nawiązując do https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4037350.html#20979648
Nie zdążyłem choć obiecałem, a temat się zamknął 
Odnośnie postu @Krzysztof Reszka https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4037350.html#20971116 - oczywiście tak. Otwarcie/przerwa w obwodzie wirnikowym silnika pierścieniowego ma taki sam skutek jak pęknięcie klatki w wirniku silnika klatkowego- silnik traci moment obrotowy, hałasuje itd.
Pół biedy w układach manewrów poziomych suwnicy/wciągarki, bo najwyżej mechanizm po prostu nie będzie pracował, ale gorzej w układzie wciągarki- jak jeszcze wciągarka nie da rady podnieść ładunku to trudno, stoimy z robotą, ale jak uszkodzenie nastąpi podczas opuszczania ładunku, może dojść do nieszczęścia, bo tracimy kontrolę nad wciągarką, która nie jest w stanie utrzymać ładunku podczas opuszczania i w sposób niekontrolowany ładunek jedzie w dół... Operator, o ile zdąży, może tylko zatrzymać manewr nastawnikiem.
Szukałem w papierzyskach w firmie, ale oczywiście wcięło- chciałem podesłać schemat sterowania silnika pierścieniowego z rezystorem wirnikowym i przekaźnikiem częstotliwościowym, który kontroluje prędkość tego silnika. No trudno. O ile pamiętam, przekaźnik był podłączony do praktycznie szczotek wirnika, ale sterowanie kierunkiem nie było bezpośrednie z nastawnika, tylko poprzez styczniki kierunkowe, załączane nastawnikiem.
Za to podrzucam dla zabawy kilka, praktycznie to samo przedstawiających, schematów sterowania silnikami pierścieniowymi (jazdy i podnoszenia), z rezystorami wirnikowymi stopniowanymi przez nastawniki- proszę zwrócić uwagę na pierwsze trzy pozycje ruchowe, gdzie kolejno są zwierane pierwsze sekcje rezystorów- za każdym razem po jednej fazie, nie jednocześnie wszystkie trzy. Dopiero nastawa czwartej lub kolejnej prędkości zwiera wszystkie fazy na rezystorze za jednym zamachem (no bo zamyka pierścienie wirnika bezrezystancyjnie)
I teraz- przecież przy takim stopniowaniu odczepów rezystora wirnikowego zachodzi asymetria prądów w wirniku



V.

Nastawnik to jakaś wajcha dla operatora (przełącznik na sterydach), czy ambitniejsze urządzenie?

@jarekgol Raczej potencjometr na sterydach. Kiedyś stosowano nawet wodne. Elektrolityczne z roztworem NaCl i zanurzanymi w tym płytami.

jarekgol napisał:

przełącznik na sterydach

Coś w tym rodzaju

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&sca_esv=bcd8cd53e04dedb1&q=nastawnik+suwnica&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjC0-7n6MqEAxVwSvEDHcb5AA4Q0pQJegQIDBAB&biw=1392&bih=696&dpr=1
V.

@vorlog a to co na obrazku to jest urządzenie mocy (na którym wydziela się ciepło) czy sam przełącznik, a oporniki są gdzieś dalej? Bo to z obrazka na potencjometr nie wygląda.

ps. rozumiem że co do zasady w tych silnikach im mniejszy opór na wirniku, tym lepszy sprzęg magnetyczny wirnika ze stojanem? Że jak mamy ustawiony taki silnik na wolno, to chodzi jak asynchroniczny z dużym poślizgiem?
Raz miałem taki na maszynie - sztanc tyglu, na szczęście działał i nie musiałem dalej jak do szczotek zaglądać.

Krzysztof Kamienski napisał:

Kiedyś stosowano nawet wodne. Elektrolityczne z roztworem NaCl i zanurzanymi w tym płytami.

W silnikach niskonapięciowych nie spotkałem wodnych (mieszanka solno-wodna), ale myślę, że były. Natomiast spotykałem opornice zanurzone w oleju. U góry styki i przełącznik regulatora, a pod stykami w oleju opór. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3671095.html
Drugim sposobem częststrzym były opory regulowane przez styki, jak pokazał kolega. Na samą myśl o ich regulacji to mnie ciarki przechodzą.
Co do regulatorów wodnych to stosuje się je jeszcze do dzisiaj w silnikach średniego napięcia. Tu przykład.

Jak byłam młodym szczylem, to na wioskę zawitał lunapark - pamiętam, że siedział facet i kręcił kołem, a do beczek z wodą opuszczały się "elektrody", im więcej było ich zanurzonych w beczkach, karuzela szybciej się kręciła. Rozwiązanie bardzo prymitywne - wszystkie elementy pod napięciem były odsłonięte, a dostępu dla dzieci broniło ogrodzenie i za ogrodzeniem siedział ten facet
Ok 15 lat temu ze znajomym testowaliśmy agregat pod obciążeniem - 3 elektrody z kwasówki zanurzane w beczce z roztworem wody i soli kuchennej. 70A na każdej fazie w kilkanaście sekund nagrzewało roztwór w beczce 100 litrow.

Witam. Zwieranie rezystora wirnikowego po jednej fazie jest nazywane sterowaniem niesymetrycznym. Jest stosowane dla zwiększenia stopni regulacji. Nastawnik na zdjęciu to typ
chyba ND służy do sterowania bezpośredniego silnikiem. widoczne komory gaszenia łuku. Głębiej widoczne czarne krzywki programu nastawnika, oraz blokada zerowa. Do sterowania pośredniego
poprzez styczniki służy sterownik. Wszelkie naprawy lub konserwacje na suwnicach z napędem silnikowym może wykonywać konserwator z uprawnieniami UDT. Modernizacje suwnic tylko firmy
z uprawnieniami nadanymi przez UDT.

vorlog napisał:

I teraz- przecież przy takim stopniowaniu odczepów rezystora wirnikowego zachodzi asymetria prądów w wirniku

No zachodzi asymetria i co z tego? W czym problem?

Przy dużych suwnicach połączenie wózków było właśnie przez elektryczne sprzężenie wirników natomiast ja spotykałem się z suwnicami mniejszymi gdzie sterowanie odbywało się na stojanie opornicami i 5 biegów podnoszenia było trzema biegami opuszczania, pierwsze dwa to było faktyczna zmiana obrotów a 3 hamowanie przeciwnymi obrotami.

Krzysztof Reszka napisał:

bonanza napisał:
W stojanie asymetria raczej nie będzie widoczna, bo jeśli wirnik się kręci, to jego asymetria rozłoży się równo na 3 fazy stojana.

Krzysztof Reszka napisał:

Czyli zakładasz że przerwa obwodu wirnika takiego silnika nie ma wpływu na jego obroty? On dalej będzie się kręcił z swoimi nominalnymi obrotami?

Jasnowidz? Asymetria w wirniku nie przełoży się na asymetrię średnich prądów stojana, bo wirnik się obraca.

bonanza napisał:

asymetrię średnich prądów stojana

No, no, średnie prądy będziemy mierzyć.