logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak sprawdzić duże zasilacze impulsowe MPS14 ?

audio-m 18 Mar 2024 17:11 504 17
REKLAMA
  • #1 21009354
    audio-m
    Poziom 21  
    Posty: 459
    Pomógł: 55
    Ocena: 86
    Witam. Zakładam tutaj ten temat poniweważ wydaje mi się najbardziej zbliżony podobieństwem topologi i mocy zasilaczy imp. Ale dotyczy on innej branży niż komputerowej dlatego muszę wstepnie coś napisać o nim.
    W studniu pracowała konsoleta Allen Heath ML5000 z dwoma zasilaczami impulsowymi MPS14, na czas remontu została wniesiona i po dłuższm okresie ponowanie zamontowana. Okazało się, że zasilacze nie startują, generują mocny szum-pisk i przechodzą po kilku sekundach w pozycje Fault. Poproszono mnie o pomoc. Ponieważ konsoleta waży ponad 200kg to udałem się na miejsce, że zobaczyć co się dzieje. Generalnie z tego co sobie wcześniej ustaliłem to do zasilania konsoli wystarczy jeden zasilacz, lecz są one spięte równolegle i używa się dwóch w celu zapewnienia 100% zasilania podczas sesji nagraniowych.
    Zasilacz impulsowy Allen & Heath MPS14 do konsolet
    Po podłączeniu OSOBNO piewszego zasilacza pojawia się szum i pisk w nim i zasilacz przechodzi w tryb awari natomiast wszystkie diody które pokazuja obecność napięć +/- 2x18V, 1x10V i 1x48V palą się.
    Panel zasilacza z czterema zielonymi diodami wskazującymi napięcia +18V, -18V, +10V i +48V.
    W drugim zasilaczu podobnie, ale tutaj nie pali się dioda przy mnius 18V. Miernikiem sprawdziłem czy na konsolecie nie ma jakiegoś ewidentnego przywarcia do masy i na 2x18V oraz 1x48V wydaje się być ok, natomiast w 1x10V jest jakieś 8om. Pierwsza myśl tutaj może być problem, jednak na szybko przeglądąłem na miejscu schemat i do tej szyny są podłączone rónolegle poprzez rezystor 100om żarówki podświetlania w ilości 19 sztuk co jak domniemam może taki efekt dać. Zabrałem do domu zasilacze, żeby się im dokładniej przyjrzeć bo konsola to gabarytowy potwór, który nie nadaje się do przenoszenia i rozkręcnia w jedna osobę. Zasilacze bez konsoli startują poprawnie i podają bez obciążenia dokładnie takie napięcia jak powinne być i w środku wyglądają bardzo dobrze.
    I tutaj zasadnicze pytania czy to by oznaczało, że wina tkwi w konsoli? Czy jednak do poprawnego sprawdzenia nie obędzie się bez obciążenia. Domyślam się, że pewno obciążanie aktywne było by potrzebne. Ale znów z tego co wnioskuje to potrzebował bym co najmniej trzech obciążeń jedno do 10V a dwa do +/- 2x18V. Linia 48V wydaje się mniej istotna bo pobiera prąd w mA do zasilania tzw. Phantom. To się robi duży koszt zakupu do jednorazowego sprawdzenia lub pracochłonna i czasochłonna budowa DIY.
    Czy możecie udzielić jakiś innych wskazówek lub rozwiązań tego problemu jak sprawdzić te zasilacze bez konsoli?
    Schemat zasilacza impulsowego Allen Heath MPS14
  • REKLAMA
  • #2 21009615
    beatom
    Poziom 38  
    Posty: 3646
    Pomógł: 421
    Ocena: 870
    A to nie mozesz podlaczyc zarowek samochodowych do wyjsc zasilacza? 12V na linie 10V i 24V na linie 18V. Raczej nic wiecej nie trzeba do sprawdzenia zasilacza.
  • REKLAMA
  • #3 21009875
    audio-m
    Poziom 21  
    Posty: 459
    Pomógł: 55
    Ocena: 86
    Dzięki. Też tak na samym początku pomyślałem. Z tym, że ten zasilacz chyba do takich nie nalezy żeby dało się go tak wypóbować. Żarówka zimna ma bardzo niską oporność.
    A czy potrafisz mi powiedzieć co może oznaczać, na schemacie tego zasilacza w prawym rogu jest napisane nad linią 18V - CURRENT LIMIT?
  • Pomocny post
    #4 21010051
    beatom
    Poziom 38  
    Posty: 3646
    Pomógł: 421
    Ocena: 870
    Jemu ta niska rezystancja zimnej zarowki nie przeszkadza. Zreszta roznice w rezystancji zimnej i goracej zarowki nie sa duze.
    Twoj schemat jest malo czytelny.
    Opis Curent Limit ( ograniczenie pradowe ) odnosi sie do ukladu realizujacego ta funkcje - jakis wzmacniacz operacyjny ponizej, ale nie moge doczytac.

    Takie opisy mozesz tez znalezc w innych czesciach schematu i to jest opis dzialania jego poszczegolnych ukladow -Aux Psu, Pfc i inne.
  • Pomocny post
    #5 21010552
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Posty: 5293
    Pomógł: 772
    Ocena: 1229
    No rzeczywiście nad schematem mógłbyś popracować (kontrast, rozdzielczość).

    Żarówki nie zawsze się sprawdzają ze względu na dużą rozbieżność rezystancji w f-cji temperatury włókna.
    Od 20° do nominalnego świecenia (przy napięciu nominalnym) to nieco ponad 10 krotny przyrost rezystancji.
  • REKLAMA
  • #6 21010708
    audio-m
    Poziom 21  
    Posty: 459
    Pomógł: 55
    Ocena: 86
    DZiękuję za zaangażowanie.
    W załączniku na stronie 130 schemat zasilacza w lepszej jakości.
    Czyli próbować np. z żarówkami halogenowymi dla 12V ok. 80W a dla 2 x 18V - dwie 2 x 24V po 150W? Czy raczej zacząć od mniejszych mocy.
    Załączniki:
    • allen_heath_ml5000.pdf (15.9 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • Pomocny post
    #7 21010791
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Posty: 5293
    Pomógł: 772
    Ocena: 1229
    Zasilacze mają trochę wiosenek ale ciekawą i porządną konstrukcję.
    Skoro zachowują się tak jak opisujesz, to zacznij od zasilacza pomocniczego na UC3842. Wypracowuje napięcia dla APFC oraz głównej przetwornicy.

    Wymień kondensator C86. Możesz spokojnie zwiększyć pojemność do 47µ. Nie musi być na 63V, można wstawić na 35V (pracuje poniżej 20V).
  • #8 21011029
    audio-m
    Poziom 21  
    Posty: 459
    Pomógł: 55
    Ocena: 86
    W.P. napisał:
    Skoro zachowują się tak jak opisujesz, to zacznij od zasilacza pomocniczego

    Czyli rozumiem, że kierujesz się do stwierdzenia, że to one mają usterki a nie obciążająca je konsola? Bo bez konsoli pracują jednak poprawnie.
    Dziękuję Ci za pierwszą wskazówkę przy ewentualnej naprawie, ale chciałbym mieć możliwość też sprawdzenia tych zasilaczy bez konsolety, co się też przyda jeśli faktycznie będą uszkodzone w dalszych działaniach. O problemie z gabarytami konsolety pisze na wstępie.
    CZy próbować z tymi żarówkami?
  • #9 21011081
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Posty: 5293
    Pomógł: 772
    Ocena: 1229
    audio-m napisał:
    CZy próbować z tymi żarówkami?
    Jeszcze nie.
    Zasilacze trochę przepracowały i skutkiem tego może być utrata pojemności niektórych kondensatorów. Niekoniecznie wszystkich.
    Nie zaczynaj od tego, co zwykle robią niektórzy koledzy - od wymiany w wszystkich kondensatorów.

    Najlepiej byłoby użyć oscyloskopu by wytypować te wypracowane. Jeśli jednak nie ma takiej możliwości to trzeba zacząć od wymiany "w ciemno".

    Kondensator, który wskazałem odpowiada za poprawną pracę przetwornicy pomocniczej. Wtedy jest pewność, że zarówno sterownik APFC jak i kontroler przetwornicy są właściwie zasilane.
  • #10 21011137
    audio-m
    Poziom 21  
    Posty: 459
    Pomógł: 55
    Ocena: 86
    Ok. Zrobię tak, bo to drobna rzecz i faktycznie nie zaszkodzi. Teraz jestem chory z gorączką więc jak wyzdrowieje to tak zrobię.
    Ale wtedy na próbę jechać do konsoli?
  • Pomocny post
    #11 21011204
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Posty: 5293
    Pomógł: 772
    Ocena: 1229
    audio-m napisał:
    Ale wtedy na próbę jechać do konsoli?
    Jeśli to niedaleko to ja bym tak zrobił.

    Znalazłem jeszcze 2 kondensatory, które muszą być sprawne. To C47 i C48.
    Są ładowane krótkimi impulsami a muszą zachować energię do poprawnego wysterowania tranzystorów roboczych.
    Zbyt mała pojemność może spowodować niepełne ich wysterowanie i w konsekwencji uszkodzenie przy większym obciążeniu zasilacza.
  • REKLAMA
  • #12 21011614
    audio-m
    Poziom 21  
    Posty: 459
    Pomógł: 55
    Ocena: 86
    Bardzo dziękuję za wnikliwe podejście. Te także wymienię.
  • #13 21013199
    audio-m
    Poziom 21  
    Posty: 459
    Pomógł: 55
    Ocena: 86
    Rozebrałem jeden zasilacz. Kondensatory C86,C47,C48 wydają się być w dobrej kondycji. Poniżej porównanie z nowymi Jamiconami. Zastanawiam się czy w ogóle je wymieniać? Wyświetlacz testera kondensatorów, pokazujący wyniki pomiarów dla kondensatora. Tester kondensatorów z wyświetlaczem, kondensator Jamicon poniżej. Tester kondensatorów wyświetla parametry testowanego komponentu. Tester kondensatorów pokazujący parametry kondensatora.
  • #14 21013528
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Posty: 5293
    Pomógł: 772
    Ocena: 1229
    No i są w dobrej kondycji. Nie warto ich zamieniać na współczesną tanią chińszczyznę. One są ważne, zwłaszcza te dwa - C47 i C48.

    No ale dlaczego piszczy?
    Teraz należałoby poprzyglądać się przebiegom na oscyloskopie. Obserwując pracę przetwornicy pomocniczej oraz głównej.
  • #15 21013537
    Olkus
    Poziom 32  
    Posty: 3922
    Pomógł: 132
    Ocena: 918
    audio-m napisał:
    Zastanawiam się czy w ogóle je wymieniać?


    Z pomiarów wyglądają OK. Jak już wymieniać to na coś na podobnym poziomie jakościowym lub wyższym a na pewno nie tanią chińszczyznę jak te Jamicon. Ja bym wstawił na 105°C i Low ESR gdybym miał wymieniać.

    Pozdrawiam,
    A.
  • #16 21013641
    audio-m
    Poziom 21  
    Posty: 459
    Pomógł: 55
    Ocena: 86
    W.P. napisał:
    No ale dlaczego piszczy?
    Teraz należałoby poprzyglądać się przebiegom na oscyloskopie. Obserwując pracę przetwornicy pomocniczej oraz głównej.

    Piszczy i szumi tylko pod obciążeniem konsoli. I tu wracamy do punktu wyjścia: nie jestem w stanie mieć tej konsoli u siebie.
    Ponadto nie mam transformatora separującego czy sond róznicowych.
    Cel który postawiłem sobie do osiagnięcia to wykluczenie lub stwierdzenie, że usterki są w zasilaczach.
    Dziś też mocno przejrzałem elementy tego zasilacza. Nic podejrzanego nie znalazałem, oprócz kilku diód które są zmostkowane oporami 33om i nie jestem ich pewien bez wylutowania. Ale i tak wygląda to bardzo dobrze, luty, żadnych przegrzań itd.
    Powraca pytanie jak je bezpiecznie sprawdzić innaczej?
  • #17 21013744
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Posty: 5293
    Pomógł: 772
    Ocena: 1229
    audio-m napisał:
    oprócz kilku diod które są zmostkowane oporami 33om i nie jestem ich pewien bez wylutowania.
    Przypuszczalnie masz na myśli D9 i D10.
    Na 99% są sprawne. Służą do rozładowywania pojemności obszaru bramki.
    Rzeczywiście bez wylutowania trudno je sprawdzić miernikiem.

    Już sam pomiar rezystancji sugeruje, że nic im nie dolega. Dioda uszkadza się "na zwarcie". Jeśli miernik wskazuje 33Ω to tu jest OK.

    Teraz zaczynają się schody...
    Trudno cokolwiek doradzić bez kontrolowanego obciążenia, sprawdzeniu zachowania APFC oraz samej przetwornicy. Słowem, dalsze prace wymagają warsztatu.

    Zacząłbym od ustalenia co jest powodem pisku, czy APFC, czy sama przetwornica. Na szczęście tutaj oba układy pracują niezależnie. Można więc zasilić samą przetwornicę pomijając człon APFC i obserwować zachowanie.

    Trzeba w tym celu pozbawić zasilania (+18V) stopień z UC1 i z osobnego mostka zasilić przetwornicę. Oczywiście należy podnieść napięcie sieci do 260V.

    Sposobów jest dużo i nie chcę wdawać się tu w szczegóły nie wiedząc czym (jakim warsztatem) dysponujesz. Przy takich pracach potrzebny jest i autotransformator, i transformator separujący, i komplet rezystorów dużej mocy do kontrolowanego obciążenia (lub tranzystor dużej mocy z radiatorem by naprędce skonstruować sztuczne obciążenie regulowane potencjometrem), i oscyloskop i nie wiem co jeszcze - zawsze czegos zabraknie :).
    Słowem warsztat.
  • #18 21014588
    audio-m
    Poziom 21  
    Posty: 459
    Pomógł: 55
    Ocena: 86
    Ok. Czyli reasumujac sprawdzenie przy pomocy żarówek w tym przypadku odpada. Moje przypuszczenie, że bez obciążeń aktywnych nie obejdzie się, potwierdza się.
    Natomiast po tych wstepnych oględzinach zasilaczy bardziej stawiałbym na problemy z konsolą, bo choćby dziwne jest żeby oba zasilacze niedomagały równocześnie.
    Dodatkowo inne pomiary ( z oscyloskopem ) zasilacza bez obciążenia też wydają się nie mieć sensu.
    Dziękuję wszystkim.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono problem zasilaczy impulsowych MPS14 używanych w konsolecie Allen Heath ML5000, które nie startują i generują szum oraz przechodzą w tryb awarii. Użytkownik rozważał różne metody diagnostyki, w tym podłączenie żarówek jako obciążenia, jednak stwierdzono, że nie jest to odpowiednie rozwiązanie. Zwrócono uwagę na możliwość uszkodzenia kondensatorów, zwłaszcza C86, C47 i C48, które mogą wpływać na działanie przetwornicy. Użytkownik został poinstruowany, aby sprawdzić kondensatory oraz rozważyć ich wymianę, a także zdiagnozować problem z pomocą oscyloskopu. Wskazano, że problemy mogą leżeć po stronie konsoli, a nie zasilaczy, ponieważ zasilacze działają poprawnie bez obciążenia.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA