[Rozwiązano] Ładowanie pakietu 13s5p nie działa - napięcie 55,3V BMS Daly 15A

Problem dotyczy baterii (pakiet 13s5p 18650) do roweru. ładowałem ją do napięcia 50,7V ładowarką dedykowaną do pakietów (12s) i chciałem doładować do maksymalnej wartości czyli 54,6V. Ale ładowarka po podłączeniu nie uruchamia ładowania (dioda z zielonej robi się na moment czerwona i znów świeci na zielono). Ładowarka bez obciążenia daje napięcie 55,3V czyli nieco wyższe, ale też nie mam pewności, że miernik dobrze pokazuje.
- Czy może być tak, że BMS odcina ładowanie wykrywając zbyt duże napiecie na wejściu? BMS to Daly 15A i ma "over charge detect" 4,25V +-0,05V i "over charge release" na 4,15V +-0,05V, ale myślałem, że dotyczy to napiecia baterii, czyli odrobinę większe napięcie dopuści (teoretycznie ładowarka mieści się w zakresie tolerancji).
- Czy można w jakiś prosty sposób obniżyć nieco napięcie by zeszło do 54,6V (jakiś rezystor w szereg, itp)?

Uprzedzając ew. pytania - pakiet mam wymontowany, napiecie na BMS dochodzi, ale na pakiet już nie.

jomalkovic napisał:

Uprzedzając ew. pytania - pakiet mam wymontowany, napiecie na BMS dochodzi, ale na pakiet już nie.

To problem w ładowaniu czy z BMS który nie podaje napięcia na wyjście ?
Sprawdź napięcie na wszystkich 13 ogniwach, stawiam że na jednej będzie podejrzanie niskie napięcie.

No właśnie nie wiem jaka jest bezpośrednia przyczyna.
Ogniwa sprawdziłem i zarówno one, jak i każda cela mają prawidłowe napięcie. Żadna nie zaniża. Poprzednia ładowarka naładowała do 50,63V i takie napięcie jest równo na każdej celi i ogniwie (3,9V).
Ale dalej już nie mogę naładować i pytania zadałem, bo nie wiem, co jest przyczyną - czy za wysokie napięcie nie pozwala BMS puścić ładowania na pakiet? Jeśli tak, czy można to w jakiś prosty sposób obniżyć np. jakimś rezystorem w szereg, ale jeśli tak, to jakim?

A sama ładowarka 13S to na pewno sprawna jest ?
na próbę możesz ominąć BMS i przez bezpiecznik 5A podepnij się pod same ogniwa z pominięciem BMS.
Może tu być różnie, bez prób i rezultatów to wróżenie z fusów.

Odpowiedz leży,, na stole ,,Ładowarka dle 12 ogniw pakiet z 13 ogniw.

Nie doczytałem czegoś, myślałem że dał nową ładowarkę.
Kluczem jest ilość przewodów, są ładowarki 12/13S a nawet 10/13S ale one mają komunikację z BMS ładowanej baterii i poda wyższe napięcie jedynie kiedy prawidłowo rozpozna baterię.
Tu pewno taka sytuacja nie zachodzi i po doładowaniu do pełna pakietu 12S zgodnie z oczekiwaniami rozłącza się.
Przejedź kawałek rowerem, rozładuj baterię i pojawi się ładowanie. Sprawę rozwiązuje nowa ładowarka.

Wciśnij reset i ładowanie ruszy. Swoją drogą ten BMS........

kkknc napisał:

Wciśnij reset i ładowanie ruszy. Swoją drogą ten BMS........

Odlutowywałem już BMS i nic nie ruszyło. Co złego jest w tej firmie? Mam w innych pakietach i się sprawdza.

Dodano po 3 [minuty]:

wojtek60 napisał:

Odpowiedz leży,, na stole ,,Ładowarka dle 12 ogniw pakiet z 13 ogniw.

Ale ja podłaczałem dwie ładowarki - pierwsza naładowała do 50,7V bo jest dedykowana do 12s (podłączyłem ją nie widząc, że ma takie napięcie i dopiero niższy zasieg na ładowaniu dał mi do myślenia). Drugą mam do 13s ale daje napiecie bez obciążenia 55,3V. Na tej drugiej właśnie już nie uruchamia ładowania, choć sama ładowarka ładuje (podłączałem ją bezpośrednio do pakietu z pomięciem BMS).

Dodano po 4 [minuty]:

Mastertech napisał:

Nie doczytałem czegoś, myślałem że dał nową ładowarkę.
Kluczem jest ilość przewodów, są ładowarki 12/13S a nawet 10/13S ale one mają komunikację z BMS ładowanej baterii i poda wyższe napięcie jedynie kiedy prawidłowo rozpozna baterię.
Tu pewno taka sytuacja nie zachodzi i po doładowaniu do pełna pakietu 12S zgodnie z oczekiwaniami rozłącza się.
Przejedź kawałek rowerem, rozładuj baterię i pojawi się ładowanie. Sprawę rozwiązuje nowa ładowarka.

To proste ładowarki, bez komunikacji z BMS. 12s rozłącza prawidło. Ale problemem jest to, że ta do 13s nie uruchamia ładowania. Wydawało mi się (zapewne błędnie), że BMS ma zabezpieczenie górne przeciw przekroczeniu napięcia na pakiecie. Myślałem, że jak napięcie z ładowarki jest nieco większe (55,3V czyli teoretycznie w zakresie tolerancji BMS - 4,25V +-0,05V) to zastartuje. Ale ładowarka na ułamek sekundy zapala czerwone światło ładowania i od razu zmienia na zielone, czyli nie ładuje.
Mogę to sprawdzić obniżając w jakiś sposób odrobinę napięcie na wyjściu ładowarki, ale nie bardzo wiem jak to zrobić by obniżyć dokładnie o np. 0,5V.

To napięcie mieści się w tolerancji akumulatorów. Zrób screena z apki i zobaczymy.
W każdym razie kiedyś z pół roku wojowałem z Chińczykiem przesłał nowy soft nowy bms i za każdym razem jest to samo. Jakkolwiek nastawisz granicę to i tak stwierdza że jest za duża, albo cały pakiet albo któraś cela. Jeżeli stwierdzi to na pierwszym poziomie to jest tylko ostrzeżenie, natomiast na drugim przerywa ładowanie. Tak ja na celę mogę zrozumieć ale też od nastawionego poziomu. A jak okazuje się te nastawy nie działają.
Jak dasz z apki wyłączenie pakietu i zabierzesz moduł BT. To nikt nie powinien uruchomić baterii. A jednak po około godzinie jak się uśpi. Wkładasz moduł BT. Naciskasz guziki inicjalizacji i pakiet sam się wyłącza. Masz uruchomioną baterię,może to zrobić każdy. Jedyna zaleta to taka że się sam z siebie usypia. Redukując pobór prądu. Więc po trzech miesiącach postoju masz jeszcze sporo mocy w baterie gdzie inne są już wyczerpane.

kkknc napisał:

To napięcie mieści się w tolerancji akumulatorów. Zrób screena z apki i zobaczymy.
W każdym razie kiedyś z pół roku wojowałem z Chińczykiem przesłał nowy soft nowy bms i za każdym razem jest to samo. Jakkolwiek nastawisz granicę to i tak stwierdza że jest za duża, albo cały pakiet albo któraś cela. Jeżeli stwierdzi to na pierwszym poziomie to jest tylko ostrzeżenie, natomiast na drugim przerywa ładowanie. Tak ja na celę mogę zrozumieć ale też od nastawionego poziomu. A jak okazuje się te nastawy nie działają.
Jak dasz z apki wyłączenie pakietu i zabierzesz moduł BT. To nikt nie powinien uruchomić baterii. A jednak po około godzinie jak się uśpi. Wkładasz moduł BT. Naciskasz guziki inicjalizacji i pakiet sam się wyłącza. Masz uruchomioną baterię,może to zrobić każdy. Jedyna zaleta to taka że się sam z siebie usypia. Redukując pobór prądu. Więc po trzech miesiącach postoju masz jeszcze sporo mocy w baterie gdzie inne są już wyczerpane.

Dzięki za ten opis, ale… ja mam prostą ładowarkę, prosty BMS bez żadnej aplikacji, BT czy innych wodotrysków. Pomiary, które podałem to dane z miernika, robione przeze mnie.

Ty źle dokonałeś pomiaru. 3.8V na ogniwo potrafi mieć bateria całkowicie rozładowana około godzinę po odcięciu odbiornika. Te ogniwa tak mają. Wiarygodny pomiar napięcia możliwy jest tylko pod obciążeniem. Mierz z równolegle podłączonym opornikiem około 3R tak aby płynął prąd około 1A podczas pomiaru napięcia. Jak zaczyna ładować jedna komórka od razu idzie ponad 4.3V i stop orkiestra. To tylko jedna z możliwości, ale sprawdź.

Mastertech napisał:

Ty źle dokonałeś pomiaru. 3.8V na ogniwo potrafi mieć bateria całkowicie rozładowana około godzinę po odcięciu odbiornika. Te ogniwa tak mają. Wiarygodny pomiar napięcia możliwy jest tylko pod obciążeniem. Mierz z równolegle podłączonym opornikiem około 3R tak aby płynął prąd około 1A podczas pomiaru napięcia. Jak zaczyna ładować jedna komórka od razu idzie ponad 4.3V i stop orkiestra. To tylko jedna z możliwości, ale sprawdź.

Oka, dzięki. Zrobię pomiar pod obciążeniem. Ale i tak nie zmienia to faktu, że dziwnie się to zachowuje. Bo pakiet jest naładowany do 50,7V czyli de facto rozładowany do pewnego stopnia, a wiec ładowarka z napięciem dedykowanym pod pakiet 13s powinna go bez problemu doładować (zastartować i dociągnąć do 54,6V).

Skoro masz prosty BMS to masz jeszcze szansę że zadziała bez niego. Będziesz wiedział czy same ogniwa dobre. Jaki będzie zasięg. Sam musisz kontrolować aby nie zejść w testach poniżej 38V. Potem znowu mierniczek i sprawdzenie napięć pod obciążeniem.

Być może kupiłeś wersję dla ogniw li-po zamiast li-ion.

kkknc napisał:

Być może kupiłeś wersję dla ogniw li-po zamiast li-ion.

Też to sprawdzałem Niby trywialne, ale ładowarkę jedną też kupiłem przez pomyłkę na 12s bo nie spojrzałem, że ma w specyfikacji napięcie 50,4V, ale to mój błąd ewidentnie. BMS wziąłem dobry, na 13s dla ogniw li-on.

Dodano po 1 [minuty]:

Mastertech napisał:

Skoro masz prosty BMS to masz jeszcze szansę że zadziała bez niego. Będziesz wiedział czy same ogniwa dobre. Jaki będzie zasięg. Sam musisz kontrolować aby nie zejść w testach poniżej 38V. Potem znowu mierniczek i sprawdzenie napięć pod obciążeniem.

Tak, działa. Pisałem o tym wyżej. Tak więc sama ładowarka ładuje. Najchętniej wrzuciłbym pomiędzy nią, a zlącze ładowania jakiś regulator by zmniejszać stopniowo napięcie i sprawdzac przy jakim "załapuje", ale nie bardzo wiem jak to zrobić. W sensie co wykorzystać do tego.

Zasilacz laboratoryjny.

Znakomita większość zasilaczy laboratoryjnych kończy się na 30V.
No ale można kupić 2 i połączyć szeregowo, będzie i tak 10z taniej niż taki do 60V.

I cóz ta twoja znakomita większość wniosła do tematu?

Może być też tak, że masz problem w samym pakiecie ogniw.
13S5P. Jeśli założyć, że zdegenerowało się jakieś ogniwo w którejś sekcji 5P i jest ona słabsza, a przecież połączona szeregowo z pozostałymi, to w ogólnym rozrachunku taki stan nie będzie zauważony przez BMS podczas ładowania ładowarką 12S.

W trakcie ładowania 12 sekcji będzie się ładowało wolniej a ta jedna nieco szybciej. Jednak ładowarka o niższym napięciu może nie zostać jeszcze odłączona przez BMS, gdyż feralna sekcja nie przekroczyła jeszcze dopuszczalnego napięcia 4,2V.

Można więc założyć, że mamy rozkład: 12 sekcji po 3,86V oraz jedna z napięciem 4,08V czyli razem 50,4V. Ładowarka do 12S ładuje poprawnie do końca.

Jeśli teraz podłączysz pod drugą - 13S to można założyć, że ta właśnie (słabsza) sekcja przeskoczy 4,2V i zainicjuje rozłączenie ładowania.

Zrób małą przejażdżkę by nieco rozładować pakiet i zacznij go ładować na początek mniejszą ładowarką. Podczas ładowania zmierz napięcia na wszystkich 13 szeregowych segmentach.

Napisz coś o obu ładowarkach, zamieść jakieś zdjęcia z tabliczką z parametrami, może nawet z wnętrzem.

Ps. Pamiętaj, że akumulator nie wybacza zwarcia. Rób bardzo ostrożnie.

Mastertech napisał:

na próbę możesz ominąć BMS i przez bezpiecznik 5A podepnij się pod same ogniwa z pominięciem BMS

Już w #4 wspomniałem o bezpieczniku, bez tego ani rusz.
Jeśli ładowarki to chińskie zamienniki chińskich oryginałów (hahaha) to te diody to po prostu detektor wypływającego prądu z ładowarki, jest ustawiony jakiś próg i powyżej zapala się czerwona. Jak próg jest ustawiony na 0.5A to ładowania 0.4A nie wykryje i zapali zieloną. To będzie dobry temat dla potomnych, zawarto tu sporo informacji, tylko niech kolega @kkknc więcej tu nie pisze.

Dzięki za wszystkie rozbudowane odpowiedzi. Przetrawię to jutro i odpiszę, bo część z tych propozycji robiłem, zasilacze też mam rozebrane, więc wrzucę.
Co do pakietu, to ma rok, kilkanaście ładowań. Ale jest z depakietu, choć niby były to nowe ogniwa. Sprzedawca jest cały czas czynny i sobie ludzie chwalą od niego ogniwa.
Po zakupieniu każde sprawdzałem w zakresie pojemności i generalnie były mocno podobne. Na tyle, na ile można to sprawdzić testerem z Ali.

Witam serdecznie.

Czy robiłeś pomiar rezystancji wewnętrznej ogniw.

Być może,nie doczytałem..ale brak mi tu sprawdzenia ładowarki 13S..

ay56 napisał:

Witam serdecznie.

Czy robiłeś pomiar rezystancji wewnętrznej ogniw.

Nie, tylko napięcia.

Dodano po 11 [minuty]:

wojtek60 napisał:

Być może,nie doczytałem..ale brak mi tu sprawdzenia ładowarki 13S..

Ale w jakim sensie? Sprawdzałem napięcie wyjścia i jest nieco wyższe bez obciążenia (55,3V), po podłączeniu z pominięciem BMS ładuje bez problemu. Nie wiem co jeszcze miałbym w tak prostej ładowarce zmierzyć.

Ładuje prądem nominalnym?(Faza CC)Przy jakim napięciu wchodzi w fazę CV? To sprawdzisz przy sztucznym obciążeniu,,na pewniaka,, pominiesz wpływ bms i samego pakietu akumulatorów

wojtek60 napisał:

Ładuje prądem nominalnym?(Faza CC)Przy jakim napięciu wchodzi w fazę CV? To sprawdzisz przy sztucznym obciążeniu,,na pewniaka,, pominiesz wpływ bms i samego pakietu akumulatorów

Przyznam, że nie mam pojęcia jak wygląda wykres ładowania na nich. Tego nie sprawdzałem. Musiałbym rozładować pakiet do poziomu poniżej 3,9V na ogniwo pewnie. Teraz doładowałem niemal do końca, więc mogę sprawdzić jak ładuje w fazie CV. Wrzucę to razem ze zdjeciami ładowarek rozebranych.

Nie musisz robić wykresów.Z twojego opisu wynika że ładowaleś ladowarką 12s do maksymalnego napięcia tej ładowarki. Czyli można przyjąć że bms i akumulator są ok(przynajmniej do tego momentu) Po zamianie ładowarek 12s na13s zginęło ładowanie.Jesli ma tu być jakaś logika to głównym podejrzanym jest ta ładowarka 13s.Poniewaz nie podałeś parametrów ładowarki to zakładam że maksymalny prąd tej ładowarki wynosi około 2 A. Zakładam że dasz sobie radę z obciążeniem twojej ładowarki odbiornikiem o poborze około 100 W .(2A ,50V) Ja używam chętnie żarówek samochodowych...

wojtek60 napisał:

Nie musisz robić wykresów.Z twojego opisu wynika że ładowaleś ladowarką 12s do maksymalnego napięcia tej ładowarki. Czyli można przyjąć że bms i akumulator są ok(przynajmniej do tego momentu) Po zamianie ładowarek 12s na13s zginęło ładowanie.Jesli ma tu być jakaś logika to głównym podejrzanym jest ta ładowarka 13s.Poniewaz nie podałeś parametrów ładowarki to zakładam że maksymalny prąd tej ładowarki wynosi około 2 A. Zakładam że dasz sobie radę z obciążeniem twojej ładowarki odbiornikiem o poborze około 100 W .(2A ,50V) Ja używam chętnie żarówek samochodowych...

Tak, ładowarka 13s ma 3A. Na razie doładowałem pakiet do tych 55,3V, które ona daje (z pomięciem BMS). Podłączę ją i pojeżdżę na rowerze. Wtedy na nieco rozładowanej spróbuję podłączyć ponownie ładowanie z tej na 13s i jeśli nie zaskoczy to włączę w szereg żarówki H4. Tylko muszą być chyba 4szt bo wtedy napięcie się rozłoży i nie trzasną? Czy dać 2szt, mimo, że dostaną 27V? Bo od ciężarówki nie mam. To wyjdzie jakieś 4A przy 4szt, czyli mniej niż podaje ładowarka.

Dwie żarówki 24V szeregowo, włókna 70 W (mijania).W takim układzie wytrzyma to napięcia do 60 V. Nie doczytałem. Jeśli to nie wchodzi w rachubę to użyj dwóch 12V ale wszystkich włókien szeregowo

Żarówki słabo nadają się do takiego testu. Mogą zaświecić, ale także mogą przeciążyć wstępnie ładowarkę i nie zaświecić. To nic dla niej szkodliwego, ale wynik może sugerować błędne wnioski.

Żarówka H4 ma 55W w stanie rozgrzanym. W zakresie temperatur od otoczenia do nominalnego świecenia przyjmuje się blisko 10 krotny wzrost rezystancji włókna żarzenia.
Oznacza to, że skoro rezystancja świecącej żarówki przy 12V to:
12V x 12V / 55W = 2,6Ω
to dla zimnej spada do 0,26Ω.
4 żarówki połączone szeregowo to zaledwie 1Ω

Ładowarka to źródło prądowe o wydajności 3A. Gdyby była źródłem idealnym to napięcie wyjściowe powinno spaść do 3V.
Ale nie jest. Dlatego taki test nie musi się udać.

A że czasem się uda to tylko wynik przekazania energii z naładowanych na wyjściu kondensatorów elektrolitycznych, która wstępnie rozgrzeje włókna i rozżarzy żarówki.

Znacznie lepiej użyć tu suszarki do włosów czy ogrzewacza powietrza (popularny "farelek"), czy żelazka lub prodiża.
Mniejszy zakres temperatur a więc mniejszy spadek rezystancji.