Zamiana tranzystorów sterujących w końcówce mocy. Czy tak można?

Mam końcówkę mocy na tranzystorach 2SA1492 / 2SC3856 którymi steruje para tranzystorów 2SA1837 / 2SC4973.

Z powodu usterki uszkodzeniu uległy wszystkie 4 tranzystory (mocy i sterujące + kilka elementów pasywnych).

Widzę że w podobnych konstrukcjach producent używa tranzystorów 2SC4614 oraz 2SA1770 które na pierwszy rzut oka poza mniejszą obudową bez możliwości przykręcenia do radiatora i lustrzanym odbiciem wyprowadzeń nie za bardzo czymś się różnią. Nawet sama konstrukcja końcówki mocy opiera się o bardzo podobne jeśli nie jednakowe elementy.

Problem:
Mam kilka oryginalnych par tranzystorów 2SC4614 / 2SA1770 z wylutu, nie chciałbym kupować chińskich podróbek, ale niestety nie mam 2SA1837 / 2SC4973.

Pytanie:
Czy mogę sobie tak po prostu podmienić tranzystory (może coś przeoczyłem) ?
Czy po takiej akcji powinienem na coś zwrócić szczególną uwagę?

Oczywiście wymiana byłaby w obu kanałach wzmacniacza (L i R)

A - oryginalne tranzystory mimo większej obudowy nie były do niczego przykręcone.

Wrzucam też schematy obu końcówek:

mrrudzin napisał:

Czy mogę sobie tak po prostu podmienić tranzystory (może coś przeoczyłem) ?

Aby odpowiedzieć na to pytanie nalezy sprawdzić w datasheetach podstawowe parametry jednych i drugich tranzystorów i na tej podstawie określić czy taka zamiana ma uzasadnienie.

SlawekKedra napisał:

mrrudzin napisał:

Czy mogę sobie tak po prostu podmienić tranzystory (może coś przeoczyłem) ?

Aby odpowiedzieć na to pytanie nalezy sprawdzić w datasheetach podstawowe parametry jednych i drugich tranzystorów i na tej podstawie określić czy taka zamiana ma uzasadnienie.

Podstawowe parametry tak jak pisałem wydają się być nie gorsze lub wartości są poza zakresem zainteresowania.

Załączam screeny

Sprawdz jeszcze fT zamiennika, ew. w razie potrzeby trzeba będzie skompensować zmieniając kondensatory 100pF

Wygląda na to że można użyć tych wylutów pomimo trochę gorszych parametrów, jednak z uwagi na niższy Pc dla Ta-25°C należałoby przykręcić do nich niewielkie radiatorki np. z kawałka blaszki aluminiowej.

120MHz dla A1770. Kondensatory 100pF (te pomiędzy bazą a kolektorem) są w obu rozwiązaniach

Uzytkowinik19 napisał:

w razie potrzeby trzeba będzie skompensować zmieniając kondensatory 100pF

Po co je zmieniać skoro w przypadku wzmacniaczy opartych o oba typy tych tranzystorów te kondensatorki są takie same. Jaki jest sens takiej zmiany?

W podobnych konstrukcjach.
Być może nie będzie takiej konieczności, aczkolwiek zalecam testy pod kątem oscylacji

Schematami polecam się tak bardzo nie sugerować, znam multum przypadków zmian na etapie produkcji i brak zmian/adnotacji na schematach. I to w przypadku jednego modelu, a tutaj mamy "podobne" konstrukcje

Uzytkowinik19 napisał:

znam multum przypadków zmian na etapie produkcji i brak zmian/adnotacji na schematach.

Ale tutaj masz konkretne modele o konkretnej konstrukcji chociażby stopni wyjściowych a nie jakieś bliżej nieokreślone zmiany jakichś bliżej nieokreślonych ''multum przypadków''.

Czego nie rozumiesz?
Na tych fragmentach schematów maja tą samą wartość
A w rzeczywistości jeden model będzie miał 100 a w drugim 150
Oczywiście nie musi tak być, ale każdy wzmacniacz po naprawie warto zmierzyć pod kątem oscylacji

Jeśli uważasz to za zbędne to tylko pogratulować...

Uzytkowinik19 napisał:

A w rzeczywistości jeden model będzie miał 100 a w drugim 150

Na jakiej podstawie zakładasz że ''jeden model będzie miał 100 a w drugim 150? Coś na to wskazuje w tym konkretnym przypadku czy sobie tak wymyśliłeś bez sensu na podstawie ''multum przypadków''?

Uzytkowinik19 napisał:

Jeśli uważasz to za zbędne to tylko pogratulować...

Za zbędne uważam wymyślanie czegokolwiek co dotyczy konkretnego przypadku na postawie bliżej nieokreślonych ''multum przypadków'' lub bez żadnych podstaw.
Co do testów ''pod kątem oscylacji'' po naprawie to jestem oczywiście za ale jesli ktoś nie ma do tego narzędzi to nie może też zrobić takich testów.

mrrudzin napisał:

Widzę że w podobnych konstrukcjach producent używa tranzystorów 2SC4614 oraz 2SA1770 które na pierwszy rzut oka poza mniejszą obudową bez możliwości przykręcenia do radiatora i lustrzanym odbiciem wyprowadzeń nie za bardzo czymś się różnią.

Nie wiem czy zwróciłeś uwagę ale te tranzystory jednak się różnią maksymalnym dopuszczalnym prądem kolektora Ic, maksymalnymi napięciami oraz mocą strat kolektora. Te mniejsze tranzystory mają o połowę mniejszą dopuszczalną moc strat kolektora.
Pytanie jak wyglądają te wartości w tych "podobnych" konstrukcjach tego producenta. Może nie bez powodu są tu zastosowane takie a nie inne tranzystory.
Podaj dokładny model tej Twojej końcówki i tych "podobnych".

To, że jakiś tranzystor ma mniejsze napięcie maksymalne niż inny nie oznacza że nie będzie się on nadawał do jakiegoś konkretnego zastosowania. Zależy to od warunków w jakich ma pracować a nie tylko od jego parametrów. To samo dotyczy innych parametrów.

Dodano po 3 [minuty]:

kris8888 napisał:

Te mniejsze tranzystory mają o połowę mniejszą dopuszczalną moc strat kolektora.

Sam ten fakt nie oznacza że ten tranzystor nie będzie się nadawał jako zamiennik. Istotne dą warunki w jakich ta moc została określona i warunki w jakich będzie pracował.

SlawekKedra napisał:

Sam ten fakt nie oznacza że ten tranzystor nie będzie się nadawał jako zamiennik. Istotne dą warunki w jakich ta moc została określona i warunki w jakich będzie pracował

Dlatego poprosiłem autora o podanie konkretnego modelu wzmacniacza, szkoda że już tego nie doczytałeś a czepiasz się samego wpisu.

Ale nawet bez znajomości modelu widać na podstawie załączonych schematów, że we wzmacniaczu autora napięcie na kolektorach tranzystorów sterujących jest o ponad 10V wyższe niż w tym "podobnym" modelu z mniejszymi tranzystorami, co na pewno przekłada się na większą moc wydzielaną w tych tranzystorach przy pełnym wysterowaniu wzmacniacza.

Dziękuje za pomoc. Odnośnie dyskusji:

1. Kondensatory
Dawca to Yamaha RX-V800. Sprawdziłem płytkę - kondensatory są 100pF
Próbuje postawić na nogi Yamahę RX-V1400. Sprawdziłem płytkę - kondensatory są 100pF

2.Elementy
Sprawdziłem jeszcze z ciekawości
RXV1200 ma 2SC4614 oraz 2SA1770 jako tranzystory pośrednie (napięcie +/- 51V )
jako tranzystory końcowe producent pisze o 2SA1492 / 2SC3856 albo 2SA1695 / 2SC4468




Natomiast RX-V740 ma 2SC4614 oraz 2SA1770 jako tranzystory pośrednie (napięcie +/- 55,5V) a tranzystory końcowe to 2SA1695 / 2SC4468




Myślałem że to jakaś ewolucja liniowa, ale patrząc po dacie wypuszczenia kolejnych modeli to tak średnio.
RXV800 - 2000
RXV1200 - 2001
RXV1400 - 2003
RXV740 - 2003

No tak, ale zauważ, że ten RX-V1400 którego próbujesz postawić na nogi ma już 58,3V napięcia w zasilaniu. Niby nieduża różnica, niecałe 3V więcej niż w RX-V1200 lub RX-V740, ale jednak producent uznał, że 2SC4614 pracowałyby już na granicy lub powyżej swojej mocy wyjściowej, dlatego zastosował te 2SA1837. Wydzielana moc rośnie z kwadratem napięcia, więc nawet tak nieduża różnica w zasilaniu znacznie wpływa na moce tracone w tranzystorach.
Elementy jak wiadomo powinno się też dobierać z odpowiednim zapasem.

Najlepiej byłoby obciążyć wzmacniacz sztucznym obciążeniem, wysterować do mocy maksymalnej i pomierzyć w jakich warunkach pracują te tranzystory i jaka się wydziela w nich moc.

Jeśli ten amplituner naprawiasz dla siebie i będziesz go używał na "pół gwizdka" to oczywiście możesz zaryzykować podmianę tych tranzystorów. Naprawiając dla kogoś chyba nie ryzykowałbym.

@mrrudzin
Jakiej grupy są tranzystory mocy w naprawianych kanałach? O czy P?

>>21127480
Są grupy Y

Tranzystory które posiadam "w zamian" również są z grupy "Y"

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, tranzystory mocy są grupy Y i te sterujące z wylutu też grupy Y?

Tranzystory mocy oryginalne i z wylutu są grupy Y
Jeśli dobrze rozumiem kartę katalogową tranzystory sterujące nie mają podziału

mrrudzin napisał:

Jeśli dobrze rozumiem kartę katalogową tranzystory sterujące nie mają podziału

Mają tylko że one maja grupy R, S, T. Dotyczy to tych małych 2SC4614/2SA1770

Dodano po 4 [minuty]:

Jeśli masz tranzystory mocy z grupy Y i będziesz używał głośników 8 Ohm to te sterujące z RX-V800 będą działać poprawnie ale jeszcze lepiej byłoby gdyby te tranzystory były zamontowane w tych kanałach które generalnie pracują z mniejszą mocą, np. surround.

Dodano po 4 [minuty]:

mrrudzin napisał:

Jeśli dobrze rozumiem kartę katalogową tranzystory sterujące nie mają podziału

2sc4793/2SA1837 rzeczywiście nie są grupowane.

>>21127526

Tranzystory z wylutu z RXV800 są z grupy S

I tak - planowałem użyć ich w jakichś kanałach surround, których raczej nie będę potrzebował a jeśli już to moc głośników tam podpiętych będzie mniejsza.

mrrudzin napisał:

planowałem użyć ich w jakichś kanałach surround, których raczej nie będę potrzebował a jeśli już to moc głośników tam podpiętych będzie mniejsza.

W takiej sytuacji możesz je śmiało zastosować. One pracowałyby nawet w kanałach głównych przy głośnikach 8 Ohm a jeśli wyposażysz je w jakies radiatorki to będzie jeszcze lepiej. Nie ma tam co prawda dziurek do przykrecenia ale można zastosować takie radiatorki które same się dociskaja do obudowy.

Brzmi jak dobry plan.
Dziekuje za pomoc!

W przyszłości pomyśl o takich tranzystorach jak były oryginalnie aby to doprowadzić do stanu pierwotnego aby było możliwe użytkowanie również z glośnikami 4 Ohm.