Podgrzewanie akumulatora AGM 120 Ah w nieogrzewanym pomieszczeniu – mata czy przewód?

Question

Dzień dobry. Mam zainstalowany akumulator AGM 120 Ah 12 V do podtrzymania zasilania, który jest w nieogrzewanym pomieszczeniu. Przy obecnych temperaturach zewnętrznych (-10 °C) temperatura w pomieszczeniu oscyluje w granicy 0,5-1 °C. W przypadku większych mrozów temperatura może spaść znacznie...

Adam Walko · Answer

Najlepsze, to nie wydziwiać! Wystarczy okresowo, np. raz na dwa tygodnie, sprawdzić napięcie na zaciskach i kiedy potrzeba - doładować.

et200 · Answer

Wydaje mi się, że lepiej byłoby nie wypowiadać się, gdy nie ma się nic sensownego do powiedzenia, albo przynajmniej nie odchodzić od tematu.
Moje pytanie, przypomnę, dotyczy warunków pracy akumulatora AGM, a nie tego, kiedy go doładowywać.
Jak wiadomo, każdy producent podaje dopuszczalny zakres temperatur pracy akumulatora. Dla mojego modelu wynosi on:
- Składowanie: -20 °C ÷ 40 °C
- Ładowanie: 0 °C ÷ 40 °C
- Rozładowanie: -20 °C ÷ 40 °C
Widać więc wyraźnie, że przy ładowaniu temperatura nie może spadać poniżej 0 °C. Przed tym właśnie chciałbym się zabezpieczyć, szukając skutecznego sposobu ogrzewania akumulatora w razie potrzeby.
Ponadto przestrzeganie zaleceń producenta wynika także z dobrej praktyki i myślę, że ktoś to określił nie bez powodu.

Adam Walko · Answer

Mnie nic do tego, jakie ogrzewanie sobie zrobisz! Jedynie oceniam, że to działanie pozbawione sensu. To jest forum publiczne i każdy ma prawo się wypowiadać!

kkknc · Answer

Bzdura, jak widać nie czytasz karty charakterystyki akumulatora. Wysoka temperatura, a może nawet niezbyt wysoka, ale wszystko powyżej 25 stopni Celsjusza skraca żywot akumulatora. Natomiast niska temperatura poniżej zera tylko go upośledza. I to chwilowo do czasu odzyskania normalnej temperatury. Po prostu jesteś w stanie wyciągnąć z niego mniej energii niż wynosi jego pojemność. Od po prostu czysta fizyka jak to mówią szkoła podstawowa kłania się w dorosłym życiu. Gdyby to było akumulator LiFePo4 to owszem trzeba by go było podgrzać ale tylko do ładowania.

ArturAVS · Answer

W stopniu niezauważalnym. AGM to ciągle jest akumulator kwasowo-ołowiowy. Nie nie może, a nie powinna. Przy niskich temperaturach spada sprawność procesu ładowania (i pojemność). Bardziej należy martwić się o przegrzanie akumulatora niż jego wychłodzenie.

et200 · Answer

Koledzy, dlatego piszecie takie bzdury?Poniżej karta katalogowa akumulatora. Jeśli temperatura ładowania wg. producenta to 0 °C - 40 °C, oczywistym jest, że powinna mieścić się w tym zakresie.Nie wiem, skąd wynikają Wasze wątpliwości, jeśli producent jasno to określił. Jak kolega zauważył, wystarczy tu umiejętność czytania na poziomie szkoły podstawowej. Akumulator pełni u mnie funkcję podtrzymania urządzeń. Może zdarzyć się zanik napięcia i będzie rozładowywany w temperaturze np. -10 °C, co jest w pełni akceptowalne. Natomiast, żeby go później doładować, temperatura musi być już powyżej 0 °C, stąd moje pytanie, w jaki sposób najlepiej ją uzyskać, by nie ładować akumulatora poza zakresem jego pracy.

ArturAVS · Answer

To nie bzdury, a praktyka i doświadczenie. Nie zastanawia Cię fakt dłuższej żywotności w niższej temperaturze? Też producent to podaje.

et200 · Answer

Praktyka i doświadczenie też podpowiadają, by stosować się do wymagań producenta.
Oczywiście, że dłuższa żywotność jest w niższej temperaturze i nie zamierzam go podgrzewać do np. aż 30°C, a jedynie mieścić się w zakresie powyżej zera - zgodnie z dokumentacją.
Wracając do sedna problemu, jak to najlepiej wykonać?
Na razie toczymy dyskusję nad czymś, co jest oczywiste - praca akumulatora w podanym zakresie temperatur.
P.S. Jeśli niskie temperatury w całym zakresie były wskazane, to nie byłoby problemów z uruchomieniem samochodów zimą, przy niskich temperaturach szczególnie...

ArturAVS · Answer

W tym przypadku, sam akumulator jest sprawą drugorzędną.

ALIBABA I · Answer

Tak pomyślałem, kolego, oglądając tę notę katalogową i zastanawiam się, czy nie lepiej byłoby wstawić go w jakiś pojemnik wykonany ze styropianu, no bo czas przemrożenia zależy od grubości i struktury tegoż styropianu. Przez to ocieplenie uzyskasz bardziej stabilne temperatury tegoż akumulatora, no bo owinięcie go np. przewodem czy matą grzewczą to i tak wypadałoby to odizolować od otoczenia. Dochodzi do tego regulator temperatury, no i zasilanie z zewnętrznego źródła. Być może to nie jest idealne to rozwiązanie, ale niewielkie koszty. Sądzę, że warto byłoby zacząć od najprostszego sposobu.

Mobali · Answer

Może krótko i w punktach: 1. AGM to z punktu widzenia konstrukcji zwykły akumulator kwasowy, który z powodzeniem może pracować nawet w niskich temperaturach. Oczywiście także w ujemnych. 2. Korzystanie z akumulatora w niskich temperaturach nie zmniejsza jego żywotności. Jest wręcz przeciwnie - bardzo szkodliwe dla akumulatorów są wysokie temperatury, przegrzanie, itp. 3. Jedyną konsekwencją użytkowania akumulatora w niskich temperaturach jest niższa sprawność, a w efekcie mniejsza ilość dostępnej energii zgromadzonej w akumulatorze. 4. W celu przeciwdziałania skutkom niskich temperatur należy przede wszystkim wykonać prostą komorę izolacyjną, obudowę, płaszcz, itp. Poza ograniczaniem wychłodzenia możesz dostrzec także efekty takie jak przy ogrzewaniu, bo podczas pracy w akumulatorze zachodzą przemiany chemiczne skutkujące między innymi wytwarzaniem ciepła. Dzięki obudowie to ciepło nie będzie tracone. 5. Jeśli nadal będziesz chciał podgrzewać, to lepszym rozwiązaniem wydaje się mata grzejna umieszczona pod obudowanym akumulatorem. W porównaniu z przewodem grzejnym, mata zapewni znacznie lepsze rozkład temperatur na większej powierzchni. 6. Przy systemie dogrzewania należy szczególnie zadbać o to, żeby pod żadnym pozorem nie dochodziło do przegrzewania akumulatora. Moc mat grzejnych musi więc być niewielka, a dodatkowym zabezpieczeniem powinien być układ termostatu, zegara sterującego itp.

ALIBABA I · Answer

Kolego Mobali, właśnie o tym piszemy, tylko, że ja to napisałem ciutkę w skrócie, no i teraz Autor tematu powinien to rozważyć.

Konto nie istnieje · Answer

To prawda, doświadczenie daje bardzo dużo, a praktyka jeszcze więcej. Tutaj większość swoje doświadczenie wspiera tym, że coś czytali, coś słyszeli... Ale kto praktykował.Ja zrobiłem takie ogrzewanie do swoich LFP... Ale typ akumulatora nie ważny. Mamy 9 stycznia, mrozy po -10 i moje akumulatory stoją sobie w 20°C. Koszt przez te 9 dni w takich mrozach dla 2 magazynów 5 kWh ~5 zł, a jak pracuje PV to może i 0. Jak zrobiłem - a bardzo prosto i tanio, do przeczytania tutaj:

Mobali · Answer

Ale z tego co pamiętam, nie używasz kwasów?

kkknc · Answer

LFP to inna bajka.

Konto nie istnieje · Answer

Ok nie używam kwasów ale jak sami piszecie zimno to dużo mniejsza pojemność i sam się o tym przekonałem ... można powiedzieć jak człowiekowi zimno to ma zwolnione ruchy tak samo z akumulatorami. Chcesz potem z nich wydobyć energię gdy konieczna i wiesz ze tyle mają teoretycznie jej zgromadzonej a temperatura powoduje ze w rzeczywistości jej nie ma ani połowy. Moim zdaniem gdy to ogrzewanie nie kosztuje nas jakieś niesamowitej energii warto mieć akumulatory obojętnie jakiej maści w cieple a zwrócą energię kiedy będzie naprawdę potrzebna.

Ktoś_tam · Answer

Czemu bzdury? Nie zastanawiałeś się że pewne rzeczy w karcie katalogowej są umowne? Nie zastanawiałeś się czemu temperatury graniczne są wielokrotnością 10⁰C? Czemu nie są jakimiś innymi liczbami? Przecież stopień temperatury jest czysto umowny. Inaczej temperatura się zmieni jeśli jest zmiana o 1⁰C a inaczej się zmienia temperatura jak jest zmiana o 1⁰F. Myślisz, że gdyby ten sam akumulator byłby sprzedawany w USA to stopnie graniczne by wyglądały tak: -20⁰C to 4⁰F 0⁰C to 32⁰F 40⁰C to 104⁰F 50⁰C to 122⁰F A może też by były dalej wielokrotnością 10? Może zamiast 32⁰F było by 30⁰F co jest odpowiednikiem (minus) -1,11⁰C. Nie zastanawiałeś się czasem jak proces ładowania jest zależny od temperatury akumulatora? Myślisz że gdyby był podany zakres ładowania dla niższych temperatur to producent nie miał by dużo reklamacji? Nie wszystkie ładowarki są w stanie naładować do pełna akumulator w niskiej temperaturze, a sam proces ładowania trwa dłużej. Dla wielu użytkowników byłby to powód do reklamacji. To o ile skróci się żywotność akumulatora w tych niższych temperaturach? Ile tej temperatury będzie, -1⁰C, -2⁰C? Przechowywać i pobierać energię z akumulatora można wg karty katalogowej, ładować podobno nie można. Jaki będzie koszt ogrzania prądem akumulatora, plus zakup niezbędnych mat? Jak ma się to do ceny akumulatora którego używasz?

Konto nie istnieje · Answer

Raczej żywotności nie skróci jak temperatury dodatnie, chyba ze akumulator będzie rozładowany, kwas będzie miał więcej wody niż elektrolitu i go rozerwie. No ale w tym przypadku akumulator musi być dość rozładowany i solidny mróz. Ale kwestia rozchodzi się o fakt pojemności... masz jakiś wykres, licznik etc... masz według niego napchane w magazynie 5kWh a w temperaturze ujemnej okaże się ze wydobędziesz z niego max. 2kWh. No i co się stało, przecież miałem naładowany na full 🤔 Dodano po 3 [minuty]: Ja pokazałem jak się ma do moich ... sprzęt zakupiony na dwa magazyny (osobne) wyszedł mnie 30zł plus reszta pierduł co znalazłem w skrzynkach. Wiadomo jak ktoś nie ma musi kupić coś koszt wzrośnie. Na 10 dni grzanie 2 magazynów przy -10°C 5zł a pracuje PV to w ogóle. Co mam z tego ze ile wpompuję tyle mam do wykorzystania a nie w zależności od stanu zdrowia magazynu i temperatury jedną tam którąś...

ArturAVS · Answer

Autor nigdzie nie wspomniał o PV.

kkknc · Answer

Tak, tak, nie ważny. To teraz wejdź na forum popularnego maluch czyli fiata 126p gdzie użytkownicy dzielą się różnymi swoimi modyfikacjami gaźnika, wałków, silnika, zawieszeniem, wnętrzem. I rzuć stwierdzenie że ty to masz fabryczną Hondę i tak objeżdżasz tego malucha po modyfikacjach. Bo tak jak pisałem wyżej ładowanie w ujemnych temperaturach twoich akumulatorów oznacza dla nich śmierć techniczną ,no ale to nieważne. Przecież bez twoich modyfikacji one też by działały. Aż do śmierci. A do autora, zastanawiałeś się czy czasem w tej karcie nie ma błędu I co sprawiło że producent to napisał. Bo weź teraz inne karty katalogowe, innych producentów i w żadnej nie ma 0 stopni jest minus 10 minus 20. I tak jak wyżej pisał @ArturAVS to zwykły kwasiak w dalszym ciągu. Sprzętów po Syberii trochę jeździ. I żeby nie zamarzały stosuje się trochę bardziej gęsty elektrolit i ładowanie o wyższym napięciu. Chociaż i tutaj u nas w dzisiejszych czasach akumulatorów z dodatkiem wapnia takie wyższe ładowanie jest już normalne. I w dobie samochodów z inteligentnym ładowaniem nawet znacznie wyższe niż tam w pewnych warunkach oczywiście. A tu karta innego agm. Jedyne co znalazłem akumulatory europower eps. Tu faktycznie jest zero, po co, na co jak, dlaczego? Nie wiadomo.

ArturAVS · Answer

Papier przyjmie wszystko.

kkknc · Answer

Też się z tym zgadzam, tylko dlatego spytałem po co i na co jakby nie patrzeć akumulatory kwasowe to są już znane od wielu wielu dekad i są w eksploatacji więc jakoś nic nowego się nie pojawiło. Mimo że są jakieś tam ulepszenia w postaci innych separatorów, dodatków, innych skrzynek to sama konstrukcja i zasada działania pozostaje niezmienna.

Mobali · Answer

Przecież akumulatory kwasowe są od lat z powodzeniem używane w wielu zastosowaniach, gdzie warunki pracy wymuszają używanie w ujemnych temperaturach. Stosuje się je więc w takich warunkach i działają latami. Gdzie jest wiec problem?

Konto nie istnieje · Answer

Tam gdzie go nie widzimy ale inni tak Kwestia wyboru obyczajowego...

collie2 · Answer

Najlepsze, żeby sam się podgrzewał. Kup mu, temu akumulatoru, podgrzewaną poduszkę z termostatem. Będzie mu cieplutko.

Mobali · Answer

Ale jak zrobi się zbyt cieplutko (temu akumulatoru), to wtedy tym bardziej skróci się jego żywotność

et200 · Answer

Temat był o podgrzewaniu akumulatora, a wyszła klasyczna dyskusja jak w polityce - powiedziano dużo... ale nie na temat.
Poziom merytoryczny wypowiedzi zaczyna powoli przypominać rozmowy "po kilku głębszych" tuż przed zamknięciem baru, co jednoznacznie świadczy o braku wartości tej rozmowy. Dziękuję. Wystarczy. Wątek zamykam.

Podgrzewanie akumulatora AGM 120 Ah w nieogrzewanym pomieszczeniu – mata czy przewód?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Podsumowanie tematu