[Rozwiązano] Agregat z wiszącym PE - jak w takim układzie ma zadziałać RCD?

Szanowni koledzy mam pytanie?
Agregat jak na zdjęciu, przewód PE wiszący w powietrzu, jak ma zadziałać zabezpieczenie RCD jak na zdjęciu?
Zaznaczam, że jak odpalę, to przycisk test na module RCD działa i zrzuca zabezpieczenie, ale już kontrolkami czy miernikiem do pomiarów nie zrzuci, rozumiem to, bo PE wisi w powietrzu, wiadomo, agregat musi być uziemiony, tylko po co dali ten moduł RCD na panelu?


Rozdzielnica elektryczna zrobiona po nowemu ma swoje RCD, zasila ją kabel 4-żyłowy, szyna PE w rozdzielnicy podłączona tylko do uziomu fundamentowego. I tak wygląda zasilanie z sieci.
A teraz zasilanie z agregatu - zastanawiam się nad jednym, ale wiem, że raz zrobiony teoretycznie podział PE i N z agregatu, nie powinienem mostkować w rozdzielnicy w celu poprawnej pracy tych różnicówek, bo tak myślałem, czy N i PE nie zmostkować?

Pytanie jest do producenta dlaczego ten zamontował RCD. Tak montuje się, ale o trochę innych parametrach. Chyba że tak jak tu jest to do gniazd wyjściowych.

Ale co daje taki montaż jeśli PE wisi w powietrzu ?

Tuning Marek napisał:

Szanowni koledzy mam pytanie?
Agregat jak na zdjęciu, przewód PE wiszący w powietrzu, jak ma zadziałać zabezpieczenie RCD jak na zdjęciu?

Ja uziemisz agregat to będzie działać. W instrukcji jest zapewne żeby nie używać bez uziemienia.

Tuning Marek napisał:

A teraz zasilanie z agregatu - zastanawiam się nad jednym, ale wiem, że raz zrobiony teoretycznie podział PE i N z agregatu, nie powinienem mostkować w rozdzielnicy w celu poprawnej pracy tych różnicówek, bo tak myślałem, czy N i PE nie zmostkować?

Podpięcie agregatu do instalacji wymaga odłączenia N sieciowego.
Więc rozważanie co robić z N sieciowym jest nieistotne.

Tuning Marek napisał:

Agregat jak na zdjęciu, przewód PE wiszący w powietrzu, jak ma zadziałać zabezpieczenie RCD jak na zdjęciu?
Zaznaczam, że jak odpalę, to przycisk test na module RCD działa i zrzuca zabezpieczenie, ale już kontrolkami czy miernikiem do pomiarów nie zrzuci, rozumiem to, bo PE wisi w powietrzu, wiadomo, agregat musi być uziemiony, tylko po co dali ten moduł RCD na panelu?

Bez uziemienia agregatu używać nie wolno. Wszystko się wyjaśnia tym stwierdzeniem.

Chris_W napisał:

Ja uziemisz agregat to będzie działać. W instrukcji jest zapewne żeby nie używać bez uziemienia.

Nie będzie działać. Bzdury piszesz.

Chris_W napisał:

Podpięcie agregatu do instalacji wymaga odłączenia N sieciowego.

Następna bzdura.

Strumien swiadomosc... napisał:

Bez uziemienia agregatu używać nie wolno. Wszystko się wyjaśnia tym stwierdzeniem.

Następna bzdura. Jeżeli PE i N agregatu nie są połączone razem to jakiekolwiek uziemienie nic nie da.

maurycy123 napisał:

Jeżeli PE i N agregatu nie są połączone

Czy możesz dla nas zmierzyć (multimetrem - omomierzem) rezystancję pomiędzy tymi stykami, na wyłączonym agregacie, na podniesionych wszystkich wyłącznikach?

Ture11 napisał:

maurycy123 napisał:

Jeżeli PE i N agregatu nie są połączone

Czy możesz dla nas zmierzyć (multimetrem - omomierzem) rezystancję pomiędzy tymi stykami, na wyłączonym agregacie, na podniesionych wszystkich wyłącznikach?

Ja mam zmierzyć?

Ture 11, omomierzem pokazuje przerwę, nie ma nic między PE a N. N jest wyprowadzone pewnie ze środka uzwojeń, a PE jest tylko do ramy, części metalowych i styków PE w gniazdach 3-fazowym i jednofazowym mocy oraz Shuko, masz na zdjęciu panel, i dlatego dla mnie to lipa.

Zobacz na schemacie - podobny:

https://manuals.plus/pl/daewoo/ddae-10500-dse-3g-diesel-generator-manual

maurycy123 napisał:

Ja mam zmierzyć?

Oj tam oj tam, przepraszam, zły adresat



Co do tematu, nie udzielę się. Z pewnością RCD zadziała, jeśli jednocześnie w agregacie, jak i w urządzeniu podłączonym dojdzie do awarii z przebiciem do PE. Może przy wypuszczenie na rynek 100.000 egzemplarzy jest sensowna szansa, że komuś się to przydarzy.

Znowu to samo. W przedmiotowych generatorach środek gwiazdy uzwojeń prądnicy trójfazowej nie jest podłączony do PE! bo te generatory nie są przeznaczone do pracy z ATS ami, tylko do pracy np. w terenie do zasilania elektronarzędzi albo światła na kempingu. RCD jest tam tylko dla zabezpieczenia w przypadku przebicia uzwojenia prądnicy do masy.
Tutaj w Surinamie zwiera się środek gwiazdy czyli N z PE w generatorze, ale mamy tu układ sieci TT dla zastosowania tych generatorów jako stacjonarnych awaryjnych źródeł zasilania i jest to dopuszczalne w/g norm USA.

Podaj typ agregatu lub dtr.

maurycy123 napisał:

Chris_W napisał:

Ja uziemisz agregat to będzie działać. W instrukcji jest zapewne żeby nie używać bez uziemienia.

Nie będzie działać. Bzdury piszesz.

Chris_W napisał:

Podpięcie agregatu do instalacji wymaga odłączenia N sieciowego.

Następna bzdura.

Strumien swiadomosc... napisał:

Bez uziemienia agregatu używać nie wolno. Wszystko się wyjaśnia tym stwierdzeniem.

Następna bzdura. Jeżeli PE i N agregatu nie są połączone razem to jakiekolwiek uziemienie nic nie da.

Nie wygłupiaj się - proponujesz coś co może zabijać ludzi.
Musi uziemić agregat, żeby na gniazdach było jakieś symboliczne PE i żeby różnicówka mogła wyłączać przy porażeniach.

Tuning Marek napisał:

Ture 11 , omomierzem pokazuje przerwę nie ma nic miedzy PE a N . N jest wyprowadzone pewnie ze środka uzwojeń a PE jest tylko do ramy części metalowych i styków PE w gniazdach 3-fazowym i jednofazowym mocy i shuko , masz na zdjeciu panel , i dlatego dla mnie to lipa .

Dlatego trzeba z mostkować jak pisano wyżej.

Tuning Marek napisał:

A teraz zasilanie z agregatu - zastanawiam się nad jednym

Tuning Marek zaproś fachowca - niech to zaprojektuje i wykona.
Fachowiec po robocie zrobi pomiary.

Chris_W napisał:

Musi uziemić agregat, żeby na gniazdach było jakieś symboliczne PE i żeby różnicówka mogła wyłączać przy porażeniach.

Nieprawda !
W instalacji jest uziemione PE.
Agregat zasila instalacje elektryczną pracującą w układzie TN-S.
Po podłączeniu agregatu instalacja będzie miała układ TN-S ale nie będzie spełniać wymogów układu TN-S.
Po podłączeniu agregatu instalacja musi spełniać wymogi układu TT.

Ja to rozumiem, że RCD wyłączy tylko wtedy, gdy nastąpi uszkodzenie izolacji uzwojenia i będzie agregat uziemiony, wtedy prąd popłynie, omijając RCD, i ona powinna się wyłączyć i tylko tyle, bo mostkując N z PE, wnikamy w układ połączeń i w razie wypadku nastąpi pytanie, kto robił?

Chris_W napisał:

Nie wygłupiaj się - proponujesz coś co może zabijać ludzi.
Musi uziemić agregat, żeby na gniazdach było jakieś symboliczne PE i żeby różnicówka mogła wyłączać przy porażeniach.

Sam się nie wygłupiaj. Jak PE wisi w "powietrzu" to różnicówka nie zadziała. Kłania się pierwsze prawo Kirchhoffa.
Według twojego myślenia, takie uziemienie powinno zadziałać:



Dodano po 16 [minuty]:

Tuning Marek napisał:

Ja to rozumiem , że rcd wyłaczy tylko wtedy gdy nastapi uszkodzenie izloacji uzwojenia i będzie agregat uziemiony wtedy prad popłynie omijając rcd i ona powinna się wyłączyć i tylko tyle

Nie. Zadziała zabezpieczenie nadprądowe. RCD nie zadziała.

Cyrus dobrze to ująłeś, ale zaprojektowanie czegoś na bazie tego agregatu jest niemożliwe, bo jak napisałeś, układ pracuje jak ......... Ale trzeba patrzeć jak ......., jak coś się stanie, to prokurator nie będzie gdybał. Wnioskuję, że sa to agregaty do użycia na środku pola do betoniary lub czajnika lub elektronarzędzi.

Dodano po 4 [minuty]:

Maurycy, ja uważam, że jak prąd podczas uszkodzenia rozdzieli się i część popłynie przez RCD, a część ominie i pójdzie na obudowę prądnicy, czyli ominie RCD, to tylko bedzie to zależało od wielkosci uszkodzenia - przebicia, czyli wielkości prądu, na który zareagować powinien RCD, oczywiście wszystko uziemione.

Tuning Marek napisał:

bo mostkując N z PE wnikamy w układ

Teraz agregat jest uszkodzony. Tyle. Nie rozumiesz tego ok.

Tuning Marek napisał:

maurycy ja uważam , że jak prąd podczas uszkodzenia rozdzieli się i część popłynie przez RCD a część ominie i pójdzie na obudowe prądnicy czyli ominie RCD to tylko bedzie to zależalo od wielkosci uszkodzenia - przebicia czyli wielkości prądu na który zareagować powinien RCD, oczywiście wszystko uziemione.

Ty uważasz a Ja to wiem. Praw fizyki nie zmienisz. Dla lepszego zrozumienia. Połóż agregat na palecie drewnianej i uziemij go "szpilką". Którędy popłynie prąd jak będzie "przebicie" fazy do obudowy? Między fazą a N, czy do ziemi?

Tuning Marek napisał:

Ja to rozumiem , że rcd wyłaczy tylko wtedy gdy nastapi uszkodzenie izloacji uzwojenia i będzie agregat uziemiony wtedy prad popłynie omijając rcd i ona powinna się wyłączyć i tylko tyle

maurycy123 napisał:

Nie. Zadziała zabezpieczenie nadprądowe. RCD nie zadziała.

Przy przebiciu na obudowę nie zadziała ani nadprądowe, ani RCD.
Bo to jest połączenie jednym zaciskiem - obwód nie jest zamknięty.

CYRUS2 napisał:

Bo to jest połączenie jednym zaciskiem - obwód nie jest zamknięty.

....i dlatego mostkuje się N z PE w generatorze i wtedy staje się on odpowiednikiem transformatora na słupie.

Autor wie lepiej .....

Krzysztof Kamienski napisał:

RCD jest tam tylko dla zabezpieczenia w przypadku przebicia uzwojenia prądnicy do masy.

Bez przeróbki RCD które jest w agregacie nie zadziała przy przebiciu na obudowę agregatu.

Krzysztof Kamienski napisał:

....i dlatego mostkuje się N z PE w generatorze i wtedy staje się on odpowiednikiem transformatora na słupie.

Tuning Marek napisał:

tylko po co dali ten moduł RCD na panelu?

Brak odpowiedzi.

CYRUS2 napisał:

maurycy123 napisał:

Nie. Zadziała zabezpieczenie nadprądowe. RCD nie zadziała.

Przy przebiciu na obudowę nie zadziała ani nadprądowe, ani RCD.

Masz rację. Za szybko pisałem a za wolno myślałem W myślach miałem zwarcie a nie przebicie

Brak konkretnej, logicznej odpowiedzi zadecydował o konieczności zamknięcia tematu