Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Komplet zabezpieczeń do każdego wzmacniacza

mkpl 12 Gru 2009 15:51 54034 145
  • Komplet zabezpieczeń do każdego wzmacniacza

    Witam
    Jakiś czas temu skopiowałem układ zabezpieczeń z jakiegoś radmora (nie pamiętam już jakiego ;)) pozmieniałem elementy na "współczesne" i z powodzeniem stosuje w różnych wzmacniaczach a jako, że ostatnio sporo ich powstaje na elektrodzie postanowiłem przedstawić ten układ bo a nóż się komuś przyda ;)

    Układ jest kompletnym zabezpieczeniem końcówki mocy oraz kolumn. Nadaje się praktycznie do każdego wzmacniacza przy czym koszt budowy nie powinien przekroczyć kwoty 10zł Funkcje: Eleminuje stuki przy włączaniu i wyłączaniu wzmacniacza Zabezpiecza końcówkę mocy przed przegrzaniem (odcina kolumny powyżej 85 stopni temp. radiatora) Zabezpiecza kolumny przed DC na wyjściu wzmacniacza (Gdy wykryje uszkodzenie końcówki mocy odcina zestawy głośnikowe chroniąc je przed uszkodzeniem) Układ można zamontować w dowolnym wzmacniaczu i amplitunerze.

    Spis elementów:
    R1 i R2 - 220 Ohm 1/4W
    R3 - 33k 1/4W
    R4 - 22k 1/4W
    R5 - 150Ohm 1/2W (przy nadmiernym grzaniu 1W)
    R6 - Termistor NTC 4.7k przy temp pokojowej (22 stopnie)
    R7 i R8 6,8k 1/4W

    C1 i C4 - 4,7uF 63V
    C2 i C3 - 100uF 25V
    D1 do D6 - 1N4148
    D7 - Zener 24V 1/2W (najlepiej 1W)
    D8 i D9 - 1N4007
    Q1 do Q3 BC547C
    K1 - Przekaźnik 24V z dwoma parami styków o obciążalności styków od 2A(20W) do 5A (ponad 80W)

    Uwaga. Prezentowana płytka jest bez Diody zenera D7 oraz R5 zamiast nich zastosowałem LM7824 co uprościło płytkę ale można też zamontować zenerke

    Uwaga!! na schemacie jest błąd. Między D2 i D5 należy wlutować 3 diodę tak aby 3 diody były w szeregu. Dioda ma być takiego typu jak D2 i D5.

    Zastosowanie 2 diod powoduje bardzo długie włącznie kolumn.

    Aby zmniejszyć próg zabezpieczenia termicznego należy zastosować termistor o mniejszej rezystancji + ewentualny potencjometr w szereg aby wyregulować dokładnie

    Za czas włączenia kolumn odpowiada kondensator C1 - 4.7uF aby ten czas zwiększyć należy zastosować większy kondensator w granicach 4.7uF do 47uF

    Schemat (wersja z diodą zenera):
    Komplet zabezpieczeń do każdego wzmacniacza





    Schemat do PCB (wersja z stabilizatorem LM7824):
    Komplet zabezpieczeń do każdego wzmacniacza

    Fotka zmontowanego układu:
    Komplet zabezpieczeń do każdego wzmacniacza


    Przykładowy montaż w mojej WS354:
    Komplet zabezpieczeń do każdego wzmacniacza Komplet zabezpieczeń do każdego wzmacniacza Komplet zabezpieczeń do każdego wzmacniacza

    Pozdrawiam
    Marcin


    Fajne! Ranking DIY
    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
  • #2 12 Gru 2009 17:18
    xanio
    Poziom 27  

    Bardzo proste i sympatyczne rozwiązanie. Dzięki!

    Aha, czy mógłbyś proszę uzupełnić schemat? Chodzi mi o wpisanie wartości i podpisanie wyprowadzeń, zasilania.

  • #3 12 Gru 2009 18:39
    aapstryczek
    Poziom 2  

    Bardzo przydatny układzik, tylko na płytce uniwersalnej nie będzie prezentował się tak ładnie, dlatego proszę o projekt pcb.

  • #4 12 Gru 2009 19:04
    _TIGER_
    Użytkownik obserwowany

    No fajna sprawa, kolejna konstrukcja zabezpieczeń wzmacniacza ;)
    Najlepsze jest to, że koszt elementów jest bardzo mały, a można takim układzikiem uratować kolumny za XXXzł ;)

    Z chęcią zobaczyłbym zdjęcie płytki od strony ścieżek jak Ci to wyszło? ;)

  • #5 12 Gru 2009 20:09
    wyrzal92
    Poziom 1  

    Witam

    Właśnie takiego prostego układu potrzebuję. Jednak nie mam pojęcia gdzie we wzmacniaczu należy podłączyć złącza z lewej strony schematu. Proszę o pomoc!

  • #6 12 Gru 2009 20:24
    _TIGER_
    Użytkownik obserwowany

    Ja to widzę tak:
    Komplet zabezpieczeń do każdego wzmacniacza

    Czerwone kropki to połączenia które powinny być, lecz ich nie ma - niby szczegół ale bez nich program Eagle może niepoprawnie przenieść połączenia na Board ;)

    Cytat:
    Chodzi mi o wpisanie wartości

    Przecież są napisane:
    Cytat:


    Spis elementów:
    R1 i R2 - 220 Ohm 1/4W
    R3 - 33k 1/4W
    R4 - 22k 1/4W
    R5 - 150Ohm 1/2W (przy nadmiernym grzaniu 1W)
    R6 - Termistor NTC 4.7k przy temp pokojowej (22 stopnie)
    R7 i R8 6,8k 1/4W

    C1 i C4 - 4,7uF 63V
    C2 i C3 - 100uF 25V
    D1 do D6 - 1N4148
    D7 - Zener 24V 1/2W (najlepiej 1W)
    D8 i D9 - 1N4007
    Q1 do Q3 BC547C
    K1 - Przekaźnik 24V z dwoma parami styków o obciążalności styków od 2A(20W) do 5A (ponad 80W)

    Uwaga. Prezentowana płytka jest bez Diody zenera D7 oraz R5 zamiast nich zastosowałem LM7824 co uprościło płytkę ale można też zamontować zenerke

  • #7 12 Gru 2009 20:30
    P.Ryś
    Poziom 13  

    Mam pytanie: trzy wejścia na zasilanie? czyli co masa i symetrycznie dwa? Niewiem. Jeszcze jedno: jakie jest napięcie zasilania?

  • #9 12 Gru 2009 20:49
    shadow0013
    Poziom 34  

    Schemat zabezpieczeń pochodzi z radmora 5412 (dostępny w internecie).

  • #10 12 Gru 2009 21:12
    mdm150
    Poziom 26  

    :arrow: Freddy
    Nie w pełni z tobą się zgodzę. Scalaki mają owe zabezpieczenia z wyjątkiem ochrony przed DC. Gorzej jeśli scalak ulegnie uszkodzeniu to nici z tych ichnych zabezpieczeń. Dlatego buduje się zabezpieczenia zewnętrzne, które są skuteczniejsze i jest ochrona przed DC.

  • #12 12 Gru 2009 21:51
    _TIGER_
    Użytkownik obserwowany

    Tak ma ale częściej ulega uszkodzeniu, zewnętrzne zabezpieczenia są dużo lepsze i gdy nawet ulegną uszkodzeniu to naprawa polega na wymianie paru elementów a nie całego układu scalonego

  • #13 12 Gru 2009 22:04
    stempelek
    Poziom 10  

    Na schemacie ideowym jest błąd w numeracji wejścia i wyjścia względem połączeń.

  • #14 12 Gru 2009 22:41
    mkpl
    Poziom 37  

    Ok błąd poprawię. Jeśli chodzi o zasilanie masa to środek (odczep transformatora) jedna diodę podłączami pod dowolne skrajne wyprowadzenie transformatora i testujemy. Jeśli nie chce się przełączyć dołączamy drugą diodę i podłączamy pod drugie wyprowadzenie. Wszystko zależy od napięcia i czy wystarczy wydajność prostownika pół połówkowego czy dwu połówkowego.

    Jeszcze zapomniałem opisać:
    Diody D2 i D5 zastępują diodę zenera i odpowiadają za czas przełączenia z nagrzanym termistorem tzn. Jeśli radiator jest dosyć nagrzany 60 stopni to układ będzie miał trochę dłuższy czas przełączania.
    Za sam czas przełączania odpowiada C1 można dać większą lub mniejszą wartość.

    Jeśli ktoś planuje zrezygnować z zabezpieczenia termicznego może nie montować termistora a reszta układu pozostaje bez zmian.

    Można też zastosować przekaźnik z 3 parami styków. 3-cia para styków może uruchamiać wentylator przy przegrzaniu wzmacniacza.

    Wzór płytki już dodałem PDF oraz Eagle

    wyrzal92 po lewej do wzmacniacza po prawej na wyjścia głośnikowe

  • #15 12 Gru 2009 22:45
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Freddy Podaj mi, choć jeden scalony układ wzmacniacza, który posiada zabezpieczenia DC.

  • #16 12 Gru 2009 22:51
    mkpl
    Poziom 37  

    Schemat poprawię jutro choć jest na tyle czytelny, że każdy nawet słabo zaawansowany elektronik dojdzie gdzie co jest (uczy myślenia ;)) zresztą każdy zastosuje inny przekaźnik.
    Ja zastosowałem Omron G5Z-2A 24V

  • #17 12 Gru 2009 23:35
    arek59
    Poziom 29  

    Wszystko nawet nieżle za wyjątkiem blędu w numeracji wyprowadzeń (te +), ale już chyba autor poprawi, zabezpieczenie będzie działać poprawnie. I to zaprezentowane zabezpieczenie chroni tylko dobrze kolumny i czesciowo wzmacniacz, dodatkowo by się przydało zabezpieczenie zwarciowe i przeciążeniowe co by czyniło zabezpieczeniem uniwersalnym i w pełni zabezpieczającym wzmacniacz jak i kolumny.
    :arrow: Freddy
    Z tobą to się napewno nie zgodzę z tymi zabezpieczeniami przed DC w scalaku. Niektóre układy scalone akustyczne mają najczęściej wbudowane w strukturę zabezpieczenie termiczne, przeciążeniowe, nadprądowe, zwarciowe. Zazwyczaj zadziałanie zabezpieczenia w układzie scalonym może odcinać sygnał wejściowy lub załączać funkcje mute. Żeby zabezpieczało głośnik przed DC jak i inne funkcje to musi być zewnętrzny przekażnik. Są pewne układy zabezpieczające i akustyczne ze sterowaniem przekaznika zewnętrznego ale nigdy nie mają wbudowanego przekażnika w swej strukturze.

  • #18 13 Gru 2009 00:02
    @@Kamil@@
    Poziom 16  

    W Technics'sie u brata była końcówka na scalaku który sterował przekaźnikiem zabezpieczającym przed DC.

  • #19 13 Gru 2009 00:10
    mkpl
    Poziom 37  

    Ok są scalone zabezpieczenia wiem sam szukałem ale jest poważny problem z dostępnością tych scalaków a nie opłaca się zakup przez internet pojedńczych sztuk.

    arek59 myśle, że na zwarciowe jednak najlepszy jest bezpiecznik topikowy (który zawsze jest ;)) bo na inne pomysłów brak co do przeciążeniowego to od tego jest termistor. Przeciążony wzmacniacz wydziela znacznie więcej ciepła przekroczy magiczne 80 stopni i odłączy kolumny

  • #20 13 Gru 2009 10:21
    Mihas66
    Poziom 22  

    Ooo wreszcie holtony będą miały zabezpieczenia... Rozumiem że moce 400rms wytrzyma to zabezpieczenie?

  • #21 13 Gru 2009 10:33
    Freddy
    Poziom 43  

    joy_pl napisał:
    Freddy Podaj mi, choć jeden scalony układ wzmacniacza, który posiada zabezpieczenia DC.

    Proszę bardzo, TDF8599 , TDF8591. Miał być jeden są 2.

    arek59 :arrow: Do zabezpieczenia DC nie musi być przekaźnik. Poza tym są inne przekaźniki niż mechaniczne.

    mkpl :arrow: z bezpiecznikiem topikowym to uważaj, abyś się nie pomylił.
    Widać, że jesteś młodym (w sensie doświadczenia) elektronikiem. Starzy powiedzą Ci, że bezpiecznik jest po to aby się sam zabezpieczył.
    W wielu wypadkach, najpierw padnie końcówka, a potem dopiero bezpiecznik.
    Bezpieczniki we wzmacniaczu i innym sprzęcie elektronicznym nie stosuje się po to, aby zabezpieczył końcówkę mocy, czy urządzenie.
    Jedyny powód zastosowania, to ochrona resztę domu przed pożarem. (zwarcie transformatora, przegrzanie).
    Taniej firmie nawet w ramach gwarancji wymienić wzmacniacz, niż płacić potworne odszkodowania, za pożar i inne straty spowodowane brakiem podstawowego zabezpieczenia, jakim jest bezpiecznik !

  • #22 13 Gru 2009 10:55
    D.J. Slim
    Poziom 20  

    Mihas66 napisał:
    Ooo wreszcie holtony będą miały zabezpieczenia... Rozumiem że moce 400rms wytrzyma to zabezpieczenie?

    Dla Holtonów już są zabezpieczenia dostępne w firmie Altron...
    w 100% wystarczające... Wiem bo korzystam z nich.. również do testowaniu innych wzmacniaczy, lub przeróbkach...
    Bardzo mądre układziki kolego mkpl, pozdrawiam..

  • #23 13 Gru 2009 10:55
    lukas.m1
    Poziom 12  

    Panowie jaki to ma zakres zasilania od ilu do ilu?

  • #24 13 Gru 2009 10:57
    D.J. Slim
    Poziom 20  

    Jeśłi dla drugiej wersji (z L7824) podasz ok.35V to będzie wystarczająco..
    w sumie to dla obu..

  • #25 13 Gru 2009 11:40
    AREK0882
    Poziom 16  

    Witam
    Lukas.m1 jeżeli masz zasilanie końcówki większe niż te 35 wolt to możesz dać rezystor przed stabilizatorem by te napięcie zmniejszył i po kłopocie,albo dać dzielnik rezystorowy. Czy tak czy tak powinno pomóc a jak nie wiesz jaki rezystor dać to w programie asystent elektronika możesz sobie to policzyć.Układ mimo małej płytki zawiera dużo zabezpieczeń .
    Pozdrawiam.

  • #26 13 Gru 2009 11:57
    lukas.m1
    Poziom 12  

    Tak tylko pytam na jakie napięcie jest to skonstruowane
    Dzięki za odpowiedz
    pozdrawiam

  • #27 13 Gru 2009 12:03
    mkpl
    Poziom 37  

    We wzmacniaczach audio siedzę juz kilka lat i zazwyczaj jeśli się używa tak jak napisano w instrukcji to raczej nie padają i z układu wykożystuje się jedynie eliminacje stuków przy włączaniu wyłączaniu.

    Jeśli chodzi o bezpiecznik. Jeśli się koncówke używa zgodnie z przewidywaniami konstruktora czyli jak jest 8 ohm to 8ohm obciażenia a nie 4 albo mniej... to nawet bezpiecznik nie potrzebny. To samo z graniem na maxa powinna wytrzymać i musi wytrzymać przegrzać się nie przegrzeje bo zabezpieczenie czuwa a jeśli padnie to poprostu jakiś element był za słaby i paść musi nawet jak ma zabawki antyprzeciążeniowe i inne.
    Zabezpieczenie anty zwarciowe. Dobrze zrobiona koncówka wytrzyma nawet chwilowe zwarcie (oczywiśnie nie na full wysterowana bo każda padnie) a bezpiecznik powinien być tak dobrany i bezzwłoczny aby padł pierwszy. W domowych zastosowaniach to wiadomo, że się kolumn nie podłącza na włączonym i wysterowanym wzmacniaczu.

    Jeśli chodzi o max moce jakie może ten układzik pociągnąć to generalnie ograniczeń nie ma. Jeśli chodzi o napięcia to można bardzo łatwo zbić zenerką (przy dużych różnicach) bo z opornikiem to różnie przy włączonym przekaźniku inny pobór a przed przełączeniem inny. Kolena sprawa przekaźnik trzeba dostosować do przenoszonych mocy oraz tranzystor sterujący cewką przekaźnika wytrzyma do 100mA jeśli przekaźnik wymaga więcej to trzeba go wymienić ma mocniejszy

  • #28 13 Gru 2009 12:38
    D.J. Slim
    Poziom 20  

    Jeśli chodzi o tą temperaturkę.... ja do tego osobiście dorzuciłbym (i dorzucę) wentylator...tak żeby przy temp ok 70 st Celcjusza zaczął lekko dmuchac w radiator...i starac sie utrzymywac temperaturę na poziomie tych właśnie 70st. Bo po co on ma mi się (nagle) wyłączyc, skoro można tego uniknąc...

  • #29 13 Gru 2009 12:48
    mkpl
    Poziom 37  

    Można układ rozbudować o sterownik wentylatora (co mam w planach) tak, że układ płynnie steruje wentylatorem a jak już wentylator nie wyrabia to odcina obciążenie :)

  • #30 13 Gru 2009 13:58
    mckey18
    Poziom 10  

    Witam, nie wiem czemu niektórzy chcą włączać wentylator przy 70 st dopiero, o ile mi wiadomo końcówki należy utrzymywać w temperaturze zbliżonej do temp pokojowej, im wyższa temp tym gorzej z mocą wyjściową tak jak w pdf'ie układu jest wykres mocy wyjściowej do temp. Najlepiej było by aby układ chłodzenia utrzymywał więc temp koło 30 na układzie. No chyba że to ma być dodatkowy wentylator jakiś dopalający się, ale wydaje mi się że w takim razie chłodzenie we wzmacniaczu jest zbyt mało wydajne jeśli dopuści do nagrzania się do tej temp. Pozdrawiam