Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
HELUPOWER
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Falownik SEW Movidyn zakłóca sygnały analogowe w PLC

06 Lut 2018 16:35 822 11
  • Poziom 17  
    Witam!

    Bardzo Was proszę o wsparcie. Nietypowa i ciekawa sprawa - mam komplet: wtryskarka + ściągarka do rdzeni. Produkcja - Niemcy - wiek ok. 20 lat. Szafy elektryczne oddalone od siebie o ok. 2m.

    W obu : Simatic S5-115U. W sytuacji, kiedy załącza się w szafie urządzenia rozładunkowego (tejże ściągarki) - falownik/serwo - SEW (uruchamia się tylko stycznik podający napięcie na napęd), na wejściach analogowych wtryskarki (pomiar drogi =/- 10V) - pojawiają się zakłócenia. Widoczne gołym okiem. Podpinając mikrowoltomierz (również analogowy) - nic nie widać.

    Wymieniono: zasilacz 24 VDC w obu urządzeniach, zasilacz do PLC, stycznik zasilający napęd, kartę analogową, stycznik zasilający hamulec, podmieniono z maszyny bliźniaczej sam napęd! Podmieniałem również kabel od SEW MOVIDYN do silnika.

    Próbowałem spinać masy zasilaczy DC. Dopiąłem złącza GND napędu do pobliskiego uziemienia (słupa fundamentowego) - bez efektów (miałem wrażenie, że zakłócenia były większe).

    Wskazówka - jak tylko odłączę od napędu kabel (4 x 1,5 mm) prowadzący do silnika - zakłócenia znikają. Czy może być winien silnik? Silnik z enkoderem SEW (termik, hamulec).

    Urządzenie pracuje od ok. 20 lat. Ostatnio zmieniło lokalizację, ale bezbłędnie pracowało już w nowej kilka tygodni.

    Czy macie może jakieś sugestie ? Pracuję w branży ponad 15 lat i nie widziałem takich cudów.

    pozdrawiam

    Michał
  • HELUPOWER
  • Poziom 23  
    Zastosuj przewód w ekranie do zasilania silnika i zachowując prawidłowość wykonania połącz jego ekran do falownika, ; tylko jedną stronę! Od strony silnika ekranu nie podłączaj. Dla przewodów małosygnałowych, sterujących używaj przewodów skręconych w pary i ekranowanych.
  • HELUPOWER
  • Poziom 17  
    Dzięki za odpowiedź. Aktualnie oryginalny kabel ma podpięty ekran do złącz PE/GND po obu stronach. Nowy kabel, który wykonaliśmy, a właściwie jego ekran, również podpinaliśmy do złącz PE i napędu i silnika (tak było oryginalnie). Możemy jutro odpiąć ekran od PE/GND przy silniku - w ramach eksperymentu.
  • Poziom 20  
    sq9fmc napisał:
    Zastosuj przewód w ekranie do zasilania silnika i zachowując prawidłowość wykonania połącz jego ekran do falownika, ; tylko jedną stronę! Od strony silnika ekranu nie podłączaj. Dla przewodów małosygnałowych, sterujących używaj przewodów skręconych w pary i ekranowanych.

    Głupoty siejesz kolego. Ekranuje się z obydwu stron silnik,

    Dodano po 7 [minuty]:

    michasp zagadnienie jest głębokie jak przepaść.
    Ekran na przewodach od wartości analogowych. łączysz masę w szafie.
    W falowniku częstotliwość nośna zmieniasz na najniższą z możliwych często na 1KHz tranzystory IDT sieja tak jak masz ustawione.
    Zmierz napięcie DC GND do ekranu i AC GND do ekranu
  • Poziom 17  
    dzięki,

    ekran na przewodach od analogów jest - ale sprawdzimy prawidłowość podpięcia
    częstotliwość nośną - ok, grzebniemy w doku od SEWa, czy takowa opcja jest?
    nie znalazłem - może rzucisz okiem na parametry (od strony 34) - https://download.sew-eurodrive.com/download/pdf/09223711.pdf
    daj znać, proszę, co z tymi pomiarami (czy mam mierzyć pomiędzy masą DC a ekranem - jeśli tak, to którym, silnika?)

    pozdrawiam

    M
  • Poziom 20  
    Ile masz volt AC między ekranem a GND analoga, powyżej 3V AC jest żle łapie pojemność od zakłóceń.
    Z tego co widzę falownik nie ma wbudowanych filtrów EMC, nie ma możliwości zmiany częstotliwości nośnej. Co pokazuje oscylator- zakłucenia harmoniczne jak wygląda sinus?
    Załóż filtry i po sprawie.
  • Poziom 38  
    Problem pojawił się po przetransportowaniu maszyny czy dopiero teraz?
    Przewód falownik-silnik jak wcześniej wspomniano. Ekran musi być połączony po obu stronach. Zwróć uwagę na to, czy są prawidłowe połączenia wyrównawcze oraz uziemienie od strony instalacji elektrycznej. Jeżeli zakłócenia powodowane przez ten falownik są tak bardzo uciążliwe, to załóż dławik na rdzeniu ferrytowym wg. strony 21-22 przedstawionej w linku instrukcji. Przydałaby się wiedza jakiej mocy jest napęd, aby dostosować sposoby eliminacji zakłóceń.
    Natomiast ze strony drugiej maszyny, ważne jest w jaki sposób wykonano instalację sygnałów analogowych. To są sygnały 0-10V? Po pierwsze masa czujników nie może być połączona z obudową czy ekranem przewodu, patrząc od strony czujnika. W szafie masa czujnika analogowego musi być "osobna", połączona z modułem wejść analogowych. W starym Siemensie zapewne masz w module masę sygnałów odseparowaną galwanicznie? Tylko dalej wspólna masa analogowa (z modułu analogowego) musi być połączona do masy zasilania jednym przewodem. Chodzi o to, że musi być wykonana w taki sposób "kaskada", a nie masy czujników analogowych łączone gdzieś ze sobą wspólnym przewodem masowym, albo dołączane do masy innych zwykłych czujników czy odbiorników (elektrozaworów, żarówek itp). Spadki napięć na masach mają wpływ na odczytywany poziom sygnału.
  • Poziom 17  
    Przewód silnik falownik sprawdzony i pewny.

    Daj znać, czy piszesz o ekranie czy masie (minusie DC) ?

    Wszystko spięte tak, jak w dokumentacji. Czujniki to +/i 10 VDC - i takie wejścia analogowe (karta IP252).

    Ekran każdego kabla czujników (jest ich 4) jest spięty ze złączami przy obudowie maszyny/szafy elektrycznej (GND).

    Nie jestem w stanie teraz sprawdzić jak jest od strony czujnika - ale kable są oryginalne, nie naciągnięte. Także tam raczej wszystko jest w porządku.

    Poddaliśmy się, w tym tygodniu przyjadą Niemcy do maszyny... :(
  • Poziom 43  
    michasp napisał:
    Wskazówka - jak tylko odłączę od napędu kabel (4 x 1,5 mm) prowadzący do silnika - zakłócenia znikają. Czy może być winien silnik? Silnik z enkoderem SEW (termik, hamulec).
    Zatem to mały silnik ? 2 kW ? Ekran kabla ekranowanego do silnika od falownika podłącza się tylko od strony falownika, by nie tworzyć ,,pętli mas" z przewodem PE. Może być też przyczyną częściowa utrata pojemności kondensatora głownego falownika i impulsy jego pracy przedostają się na linie zasilania. Kupić i załozyć filtr EMI przy zasilaniu falownika, a nie wzywać Niemcow :cry: Wanda też ich nie chciała. :D

    romulus73 napisał:
    Głupoty siejesz kolego. Ekranuje się z obydwu stron silnik,
    Fachowe stwierdzenie - akustycznie sie ekranuje :D ?
    romulus73 napisał:
    Co pokazuje oscylator- zakłucenia harmoniczne jak wygląda sinus?
    Oscylator ? Hartleya czy Clappa? Wybacz Kolego, to TY właśnie siejesz tu bzdury. :cry:
  • Poziom 38  
    Ekrany czujników do obudowy (PE) a nie z masą (GND) - tym bardziej analogową!
    Znowu dylematy o łączeniu ekranu? Instrukcja przedstawia łączenie ekranu z PE w każdym punkcie. Jaka pętla mas PE? Silnik z napędem ma wisieć w powietrzu odseparowany od pozostałych części metalowych maszyny? Z całym szacunkiem panie Krzysztofie. Poza tym jeśli wystąpiłaby jakaś pętla prądu płynącego przez ekran, to żyła PE wewnątrz przewodu dodatkowo go chroni.
    Z tym kondensatorem szyny DC to ciekawa propozycja.
  • Poziom 38  
    michasp napisał:
    Daj znać, czy piszesz o ekranie czy masie (minusie DC) ?

    Cenna uwaga. Gdy patrzę na schematy połączeń falowników, to prawie zawsze wskazywane jest połączenie ekranu z masą sygnału analogowego tylko po stronie falownika. Takie połączenie ujdzie w przypadku pojedynczych napędów z regulacją potencjometrem. Gdy spojrzy się na rozdział "połączenie zgodne z normami EMC", albo na dokumentacje producentów bardziej dbających o tą kwestię, to wychodzi że ekrany wszystkich przewodów łączy się do pobliskiej obudowy (powierzchni PE).
    Jednak w przypadku bardzo długich przewodów od sygnałów analogowych może się zdarzyć problem wynikający z powstania pętli masy którą należy przerwać impedancją (kondensatorem 100nF), albo stosowane z podstaw elektroniki zaizolowanie ekranu od strony czujnika.
    W załącznikach źródła.
    Jeszcze mogę poruszyć kwestię dyskusyjną uziemiania masy zasilacza 24V, połączenia wewnątrz zasilacza przez impedancję czy całkowitej separacji galwanicznej. Kiedyś zdarzyło mi się zrobić zwarcie sterowania z fazą 230V, całe szczęście że zasilanie 24V nie było uziemione i skończyło się na lekkim zaiskrzeniu i strachu.
  • Poziom 20  
    Krzysztof Kamienski napisał:
    michasp napisał:
    Wskazówka - jak tylko odłączę od napędu kabel (4 x 1,5 mm) prowadzący do silnika - zakłócenia znikają. Czy może być winien silnik? Silnik z enkoderem SEW (termik, hamulec).
    Zatem to mały silnik ? 2 kW ? Ekran kabla ekranowanego do silnika od falownika podłącza się tylko od strony falownika, by nie tworzyć ,,pętli mas" z przewodem PE. Może być też przyczyną częściowa utrata pojemności kondensatora głownego falownika i impulsy jego pracy przedostają się na linie zasilania. Kupić i załozyć filtr EMI przy zasilaniu falownika, a nie wzywać Niemcow :cry: Wanda też ich nie chciała. :D

    romulus73 napisał:
    Głupoty siejesz kolego. Ekranuje się z obydwu stron silnik,
    Fachowe stwierdzenie - akustycznie sie ekranuje :D ?
    romulus73 napisał:
    Co pokazuje oscylator- zakłucenia harmoniczne jak wygląda sinus?
    Oscylator ? Hartleya czy Clappa? Wybacz Kolego, to TY właśnie siejesz tu bzdury. :cry:

    No Panie polecam szkolenie z falowników (nie w internecie tylko u producenta np. LG robi dobre szkolenia), układanie przewodów, troszkę wiedzy o zakłóceniach harmonicznych 5 i 7.
    Wtedy podyskutujemy dlaczego daje się dławiki, filtry, jakie są zniekształcenia sinusoidy. Jak ekran łapie pojemność. Dlaczego kładzie się 3 żyły przewodu do komunikacji. dlaczego w ekran daje się oporniki a na liniach komunikacyjnych dobiera się rozwiązania pasywne przy jakim napięciu sterownik nie widzi 0,1. ITD. Jeżeli kolega jest zainteresowany, to pokażę co robiłem aby zniwelować zakłócenia komunikacji BACNet. Stosując powyższe rozwiązania ale robią pomiary oscylatorem łącznie ze zdjęciami przed montażem dlawika i filtra, pomiarami napięć na przewodach i ekranach. W sieci jest 16 sterowników trzech maści, zakład zasilany z dwóch traf każdy o inney sinusie, część sterowników zasilana z zasilaczy liniowych DC część z DC impulsowych i 3 sterowniki z AC. Pokażę szafę z 11 falownikami obok 3 sterowniki po komunikacji bez zakłóceń.