Czy mocniejsza pompa obiegowa zmniejszy stratę ciepła na rurociągu?

Witam wszystkich. Mam taki problem. Znajomy ma domek jednorodzinny, piętrowy. Problem jest taki, że kotłownia jest oddalona od domu o jakieś 25 metrów, rury są wkopane, ale tylko na głębokości 90 cm, w związku z tym jest duży spadek temperatury bo aż 10 stopni. W najbliższym czasie nie będzie to przerabiane, naprawiane. Wpadłem na taki pomysł, żeby założyć mocniejszą, wydajniejszą pompę obiegową po to, żeby woda szybciej płynęła i co za tym idzie, nie schłodziłaby się tak szybko. Podpowiedzcie mi czy mój tok rozumowania jest prawidłowy i czy to zda egzamin.

driver187 napisał:

Podpowiedzcie mi czy mój tok rozumowania jest prawidłowy i czy to zda egzamin.

Straty i tak będą, w mniejszym lub większym stopniu.
Nie da się temu zaradzić.
Co to w ogóle za pomysł aby kotłownia była oddalona od domu o 25m.

Izolacja rur. Wtedy straty będą minimalne.

Izolacja też jest ale rury nie są zbyt głęboko a co za tym idzie zimą są w zamrożone ziemi. Podobno firma z długoletnim doświadczeniem tak doradziła że kotłownia może być oddalona. Myślałem o zastosowaniu takiej pompy obiegowej gdzie stosuje się np. przy nagrzewnicach nadmuchowych gdzie przepływ wody jest około 2 razy większy a co za tym idzie płyn nie jest tak szybko schłodzony.

Jeśli to kaloryfery to nie będą zbyt mocno hałasować przy zwiększonym przepływie?

No właśnie nie wiem jak to będzie się miało do poziomu hałasu ale nawet jakby było coś słychać to napewno nie będzie to specjalnie uciążliwe. Bardziej chodzi o to żeby było cieplej.

Dodano po 2 [minuty]:

A poza tym to kaloryfery można skręcić na termostacie i już na nich będzie mniejszy przepływ ale cieplejszą wodą.

Wiadomo że można kryzować ale wtedy jeszcze bardziej hałasują no i oczywiście nici z większego przepływu

driver187 napisał:

Problem jest taki, że kotłownia jest oddalona od domu jakieś 25 metrów, rury są wykopane ale tylko na głębokości 90 cm, w związku z tym jest duży spadek temperatury bo aż 10 stopni.

driver187 napisał:

Izolacja też jest ale rury nie są zbyt głęboko a co za tym idzie zimą są w zamrożone ziemi.

Co to ma do rzeczy? Rury mogą iść nawet nad powierzchnią gruntu.
Bez owijania w bawełnę - jeżeli na odcinku 25 m temperatura spada o 10°C to albo izolacja albo cyrkulacja do d... lub jedno i drugie.
Wyobraź sobie zasilanie osiedla z elektrociepłowni oddalonej o 4-5 km, przy spadku temperatury 10°C/250mb rurociągu czyli na odcinku dziesięciokrotnie dłuższym niż w twoim przypadku.
Pytanie: jaka jest wewnętrzna średnica rury doprowadzającej wodę z kotłowni do domu?

Na marginesie: Zamrożona czyli sucha gleba, przewodzi ciepło gorzej niż wilgotna.

Niestety nie wiem jaka tam jest średnica rury i pewnie nie dowiem się bez wykopu.
Izolacji w tym momencie nie ma jak poprawić bo jak już pisałem wyłożone jest kostką i trzeba by wszystko rozwalić. Natomiast cyrkulacja to fakt może być do d....y, ake co można teraz z tym zrobić?

Należałoby sprawdzić jak szybko woda przepływa przez ten odcinek rury. To pozwoli na zorientowanie się czy wina leży po stronie izolacji czy po stronie cyrkulacji.

driver187 napisał:

Niestety nie wiem jaka tam jest średnica rury

Chyba końce tej rury są na wierzchu zarówno w kotłowni jak i w piwnicy domu? Mało prawdopodobne aby rura zmieniała przekrój na odcinku 25m. Znając przekrój rury i wydajność pompy, można oszacować liniową prędkość przepływu wody.
Możesz przyspieszyć cyrkulację "w ciemno" ale efekt może być niezadowalający.

Napisałeś w poście #6

driver187 napisał:

A poza tym to kaloryfery można skręcić na termostacie i już na nich będzie mniejszy przepływ ale cieplejszą wodą

A jakim cudem? Zdławisz przepływ, cyrkulacja zwolni i woda po drodze wystygnie, chyba że masz lub zainstalujesz zawór trójdrożny i część wody będziesz zawracał do kotłowni z pominięciem kaloryferów ale to znacząco podniesie koszty ogrzewania.

Jeszcze dodatkowe pytanie: Czy twój znajomy jest absolutnie pewny, że układ nie jest zapowietrzony, co może być przyczyną złej cyrkulacji ?

W takim razie najszybciej jak to będzie możliwe sprawdzę jaka jest średnica rur. Porozmawiam z nim i dopytam czy aby napewno układ nie jest zapowietrzony.

To dopytaj jeszcze skąd jest te 10°C różnicy i jak mierzone? Pomiar na obu końcach rury czy jeden termometr na kotle a drugi gdzie?

Strata ciepła była mierzona na termometrze na kotle i w piwnicy

Zamiast kombinować jak koń pod górkę, to lepiej zrobić raz a porządnie, czyli albo przenieść (najczęściej i najlepiej dobudować kotłownie obok) lub położyć jeszcze raz rury i je zaizolować. Resztę informacji znajdziesz w gogle.

Pompka Ci nic nie da, a śmiem nawet twierdzić, że pogorszysz sprawę.

Dodano po 2 [minuty]:

driver187 napisał:

Strata ciepła była mierzona na termometrze na kotle i w piwnicy

Taka informacja nic nie wnosi do dyskusji.
Mieszkam akurat w regionie, gdzie jest bardzo dużo pieczarkarni, zimą każdy obiekt musi być ogrzewany, a odległości niemałe. Ludzie bardzo dobrze opanowali ten temat.

jalop napisał:

Pompka Ci nic nie da, a śmiem nawet twierdzić, że pogorszysz sprawę.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Nic nie wiemy o aktualnej prędkości przepływu, czy jest bliska optymalnej czy nie. Nie wiemy też nic o izolacji czy np. mogła ulec zawilgoceniu czy nie.


Dodano po 3 [minuty]:

jalop napisał:

zimą każdy obiekt musi być ogrzewany, a odległości niemałe. Ludzie bardzo dobrze opanowali ten temat.

A co ten wpis wnosi do dyskusji i jak się ma do tego co napisałeś wcześniej:

jalop napisał:

(najczęściej i najlepiej dobudować kotłownie obok)

No właśnie nie wiem czym i jak to zostało zaizolowane i w jaki stanie jest ta izolacja.

driver187 napisał:

No właśnie nie wiem czym i jak to zostało zaizolowane i w jaki stanie jest ta izolacja.

Trzeba rozkopać i zobaczyć, nikt tego za Ciebie nie sprawdzi.

Podobno rury są w otulinie oprócz tego schowane w rurze kanalizacyjnej, która jest na zewnątrz wypiankowana i owinieta folią.

Czyli słaba izolacja tak czy owak. Co to za izolacja i jak to jest wykonane?
Montowałem taką kotłownię z podobną odległością, zasilanie rurą preizolowaną 2x40mm i spadki są niezauważalne, może 1-2 stopnie, kocioł 40kW na drewno+ bufor
z zaworem 3d ograniczającym temp. na wyjściu do 70 stopni , zasilany budynek ponad 400m2.
Było to coś w tym stylu:
https://onninen.pl/pl-PL/sieci-cieplownicze/r...ownicze,c1826,f,b-njx,a1,el256,spaa5,strona-1

andrzej lukaszewicz napisał:

Montowałem taka kotłownię z podobna odległością, zasilanie rura preizolowaną 2x40mm i spadki są niezauważalne, może 1-2 stopnie,

I to jest konkretna podpowiedź.
Nie wychylałem się z gdybaniem ile powinno być ale oceniałem, że nie więcej niż 3°C nawet przy słabej izolacji.
Natomiast izolacja z opisu nie wygląda na słabą, o ile i w rurze kanalizacyjnej nie stoi woda, która niweczy cały efekt.

@vodiczka, faktycznie, nic nie wnoszą do dyskusji moje stwierdzenia wcześniej.
Na straty ma także wpływ średnica rury i użyty materiał.

Panowie przepraszam za zwłokę ale inne ważne sprawy nie pozwalały mi odezwać się. Jak już pisałem rury są w otulinie, nie jest to rura preizolowana ale zwykłą rurkataka biała jak do grzejników. Średnica rur zaraz przy kotle wynosi 28 mm, na wyjściu są miedziane. Później dopiero jak dobrze pamiętam już za filtrem są już tę białe rurki o tej samej średnicy. Muszę jeszcze dodać, że odległość od kotłowni nie jest jak wcześniej pisałem 25 metrów ale 12 i idą pod ziemią a głębokości 60 cm.

Zwiększenie przepływu poprzez zmianę pompy przyniesie w tym wypadku jeszcze większe straty ciepła,podstawa poprawy stanu obecnego to dobra izolacja rur.

larson04 napisał:

Zwiększenie przepływu poprzez zmianę pompy przyniesie w tym wypadku jeszcze większe straty ciepła,

Czym to uzasadnisz? Jeżeli prędkość przepływu zmaleje do prędkości bliskiej zeru to do końca rury dopłynie woda cieplejsza czy chłodniejsza niż przy prędkości liniowej ok. 0,5m/s?

vodiczka napisał:

larson04 napisał:

Zwiększenie przepływu poprzez zmianę pompy przyniesie w tym wypadku jeszcze większe straty ciepła,

Czym to uzasadnisz? Jeżeli prędkość przepływu zmaleje do prędkości bliskiej zeru to do końca rury dopłynie woda cieplejsza czy chłodniejsza niż przy prędkości liniowej ok. 0,5m/s?

Woda dotrze cieplejsza ale straty będę większe. Uzasadnić można to tym że będzie wyższa temperatura powierzchni rur i większy upływ ciepła.

Chris_W napisał:

Woda dotrze cieplejsza ale straty będę większe

Bezwzględne tak ale czy w proporcji do ilości ciepła dostarczanego do odbiornika też będą większe? Autor tematu chce aby było cieplej bez rozkopywania gruntu i wzmocnienia izolacji. Dla mnie nadal niejasny jest tak duży spadek temperatury bo przy odległości 12m nawet przy kiepskiej izolacji powinien być mniejszy.

Jeżeli nie obchodzą nas straty ciepła po drodze,należy- i tu się zgodzę zwiększyć prędkość przepływu,jednakże należy też pamiętać ,że straty będą rosły wykładniczo

larson04 napisał:

straty będą rosły wykładniczo

Straty rosną proporcjonalnie do różnicy temperatur, a nie wykładniczo.
Czyli jak zwiększymy różnicę temperatur 2x to straty będą 2x większe, a nie 4x większe czy 8x większe.
Przepływ ciepła zapisuje się wzorem Q=Cw*m*dT, nic tam nie zmienia się wykładniczo, a zmienną w tym wypadku jest jedynie dT (różnica temperatur), reszta jest stała.

Chris_W napisał:

Straty rosną proporcjonalnie do różnicy temperatur, a nie wykładniczo.

Ale rezystancje cieplne rosną eksponencjalnie w zależności od wymiarów (średnic).
Kieeedyś na laborce mieliśmy taki właśnie przykład i wniosek był taki, że przy danej średnicy rurociągu od pewnej grubości izolacji straty już nie maleją ale ROSNĄ.
Można poszukać w necie o izolacji rurociągów, bo jest to bardzo typowy przykład na laboratorium z termodynamiki.

jack63 napisał:

Chris_W napisał:

Straty rosną proporcjonalnie do różnicy temperatur, a nie wykładniczo.

Ale rezystancje cieplne rosną eksponencjalnie w zależności od wymiarów (średnic).
Kieeedyś na laborce mieliśmy taki właśnie przykład i wniosek był taki, że przy danej średnicy rurociągu od pewnej grubości izolacji straty już nie maleją ale ROSNĄ.
Można poszukać w necie o izolacji rurociągów, bo jest to bardzo typowy przykład na laboratorium z termodynamiki.

Tu średnica rur jest stała - stała jest rezystancja cieplna (z grubsza), jedyną zmienną jest temperatura rury - przy słabym przepływie na rurze jest gradient temperatury (nierówny rozkład, początek gorący, środek ciepły, koniec chłodny) i stąd straty trzeba liczyć odcinkami (całkować itd.) i są mniejsze, a jak przepływ będzie duży to ten gradient będzie mniejszy (być może do zaniedbania) i rura ma w przybliżeniu stałą temperaturę (wysoką) i straty będą większe.
To wszystko można zaniedbać i policzyć moc wejścia, moc wyjścia a różnica będzie stratą - do takiego przypadku się odnoszę - można przyjąć że rura grzeje ziemię (grzejnik liniowy) i liczymy ciepło jakie ta ziemia zabierze (woda odda) - wtedy wzór Q = Cw*m*dT jest prawidłowy - a moc przekazana do ziemii zależy od różnicy temperatur, (przepływ jest ustalony i stały w danej chwili) - wtedy wzór uprościć można do postaci Q = S*dT gdzie S jest stałą dla danych warunków. Dla mocy trzeba liczyć "energię na sekundę", a więc liczyć po czasie P = S*dT/t