Pendrive na USB jako alternatywa dla karty pamięci.

Marico napisał:

Zawsze mnie dziwi po co komu używanie kart, niewygodne to i nieprzenośne w porównaniu do pendrive USB.

Ale jest łatwiejsze do zaimplementowania i zużywa mniej czasu procesora niż USB

Marico napisał:

Zawsze mnie dziwi po co komu używanie kart

Łatwiej obsłużyć z uC kartę niż HOST USB.

LChucki napisał:

Zawsze mnie dziwi po co komu używanie kart

Łatwiej obsłużyć z uC kartę niż HOST USB.[/quote]

?? W czym jest trudniejsze użycie gotowego softu do USB jaki jest dostępny dla danego mcu? Jeśli nawet producent o to nie zadba to jest pełno wolnego kodu do wykorzystania.
Nie ma sensu wymyślać koła, wszystko już wymyślono i napisano.

Marico napisał:

to jest pełno wolnego kodu do wykorzystania.

I tak jak w Arduino, robię CTRL+C i CTRL+V i magicznie wszystko działa? Nawet jeśli, to jaki jest wybór STM32 z USB HOST a ile z device? Pokaż mi STM32 bez SPI.

LChucki napisał:

I tak jak w Arduino, robię CTRL+C i CTRL+V i magicznie wszystko działa?

Dokładanie taki powinien być paradygmat "tworzenia" oprogramowania. Pisanie "swojego" kodu powinno być zminimalizowane do minimum bo w 99% przypadków ktoś to już zaimplementował lepiej. W niektórych skarjnych przypadkach powinno się nawet zabronić niektórym programowanie w ogóle (Bascom, Arduino niestety również zaczyna "bascomować"). Nie ma nic gorszego niż programista wymyślający koło od nowa i tworzący kolejne potworki. Właśnie dlatego Ci coś nie działało bo trafiłeś na gotowy kod opublikowany przez jakiegoś potworko twórcę. Oczywiście aspekt edukacyjny wykkuczam specyficzny przypadek poza dyskusją.

LChucki napisał:

Nawet jeśli, to jaki jest wybór STM32 z USB HOST a ile z device? Pokaż mi STM32 bez SPI.

Na STM32 świat się nie kończy. Ba nawet nie zaczyna.

Marico napisał:

Na STM32 świat się nie kończy. Ba nawet nie zaczyna.

Proponuję przeczytać, ze zrozumieniem, tytuł wątku. Może coś się wyjaśni?

Dodano po 1 [minuty]:

Marico napisał:

Właśnie dlatego Ci coś nie działało bo trafiłeś na gotowy kod opublikowany przez jakiegoś potworko twórcę.

Wskaż mi, gdzie napisałem, że coś mi nie działało.

Marico napisał:

Zawsze mnie dziwi po co komu używanie kart, niewygodne to i nieprzenośne w porównaniu do pendrive USB.

F103 nie ma USB OTG

ex-or napisał:

F103 nie ma USB OTG

Przecież to była dygresja do posta Freddiego a nie w temacie STM32. Nie wolno już wygłaszać dygresji? Moderator jak już tak explicite traktuje regulamin to mógłby chociaż wydzielić wątek dygresji by umożliwić dalszą wymianę argumentów a nie przenosić go do kosza, uniemożliwiając tym samym dalszą ciekawą dyskusję.

Moderowany przez Marek_Skalski:

Zgodnie z życzeniem, temat wydzieliłem.
"...powinno się nawet zabronić niektórym programowanie w ogóle..."
Interesujące

LChucki napisał:

Wskaż mi, gdzie napisałem, że coś mi nie działało.

Służę:

LChucki napisał:

I tak jak w Arduino, robię CTRL+C i CTRL+V i magicznie wszystko działa?.

Powyższe nie da się inaczej odebrać jak sarkazm.

Marico napisał:

Zawsze mnie dziwi po co komu używanie kart, niewygodne to i nieprzenośne w porównaniu do pendrive USB.

Co jest nieprzenośnego w kartach pamięci? Czemu są niby niewygodne, jeśli np. w urządzeniu ta pamięć ma być włożona przez 99,666% czasu, a wyjęta jedynie żeby okazjonalnie coś zgrać na kompa? Definitywnie karta micro SD jest mniejsza od najmniejszego istniejącego pendrive'a, a do tego na pewno solidniej się trzyma w swoim gnieździe niż cokolwiek wetknięte do USB.

To, że trzeba założyć okulary by ją za przeproszeniem włożyć? To, że trzeba mieć czytnik by ją odczytać na PC (są laptopy z slotem microSD?)
Oczywiście mogę dać się przekonać demonicznym argumentem, że 99,666% pozostaje w slocie nie wyjmowana. Ale właśnie wtedy gdy potrzeba okazuje się, że nie ma czytnika pod ręką.
Przerabiałem już fascynację używania kart w embedded I cieszę się, że mam to za sobą. Miniaturowe tzw. krótkie pendrive'y są o niebo wygodniejsze w użyciu, szczególnie wtedy gdy przychodzi ten rzadki moment, gdy akurat pilnie trzeba go odczytać.
Karty pamięci to ślepa uliczka postępu.

Marico napisał:

Karty pamięci to ślepa uliczka postępu.

Poczekam aż zaczną tak myśleć producenci aparatów fotograficznych i smartfonów.

Marico napisał:

To, że trzeba założyć okulary by ją za przeproszeniem włożyć?

Trzeba było jeszcze napisać, że potrzebna jest pinceta aby ją wyjąć!

Marico napisał:

To, że trzeba mieć czytnik by ją odczytać na PC (są laptopy z slotem microSD?)

Do każdej karty micro dodają w gratisie przejściówkę na duże SD. Jak takiej nie masz, to podaj adres - wyślę Ci ze dwie, bo mam ich w szufladzie pełno.

W ogóle to USB jest mega niewygodne w roli pamięci, same z tym problemy i zero przenośności. Chmura to jest przyszłość!

Freddie Chopin napisał:

Poczekam aż zaczną tak myśleć producenci aparatów fotograficznych i smartfonów.

W swoim aparacie od nowości ani razu nie wyjąłem karty, bo po co? Zdjęcia zgrywa się wygodniej przez kabel. Znajomi postępują podobnie więc to nie jest jakieś dziwactwo z mojej strony.
Argument z producentami aparatów w mojej opinii jest nietrafiony.

Freddie Chopin napisał:

Trzeba było jeszcze napisać, że potrzebna jest pinceta aby ją wyjąć!

Chętnie bym zobaczył jaki będziesz hop do przodu z kartami mając 74 lata

Freddie Chopin napisał:

Do każdej karty micro dodają w gratisie przejściówkę na duże SD. Jak takiej nie masz, to podaj adres - wyślę Ci ze dwie, bo mam ich w szufladzie pełno.

Bardzo dziękuję, ale nie potrzebuję. Ale służę adresem gdzie na pewno przyjmą chętnie taki dar: Muzeum Techniki w Warszawie: Plac Defilad 1, 00-901 Warszawa

Freddie Chopin napisał:

W ogóle to USB jest mega niewygodne w roli pamięci, same z tym problemy i zero przenośności. Chmura to jest przyszłość!

Niewykluczone. Często sarkazm wylatuje wróblem a wraca wołem, więc może być Ci przykro jak jednak taka będzie przyszłość .

Marico napisał:

Argument z producentami aparatów w mojej opinii jest nietrafiony.

Jest w aparacie karta pamieci czy nie? Jest w nim zamontowany pendrive na który aparat zapisuje pliki czy nie? Nietrafione są Twoje argumenty, bo w aparacie JEST karta pamięci, NIE MA pendrive'a i JEST obsługa USB, ale jako device. I takie coś można spokojnie zrobić na większości mikrokontrolerów, bo teraz praktycznie każdy ma USB _DEVICE_. W przeciwieństwie do obsługi pendrive'a, do którego potrzebny jest już host, a ten niestety nie jest tak powszechnie dostępny, pomijając to, że jest to kompletnie poroniony pomysł na praktycznie _STAŁĄ_ pamięć w urządzeniu, a w takiej właśnie roli używa się kart pamięci. Zgrywanie plików przez kabel USB, ale _Z_ karty pamięci, jest całkiem dobrą ideą, ale ma mało wspólnego z tym co starasz się postulować, czyli używaniem pendrive'a bezpośrednio.

BTW - akurat z tego co słyszałem hosta obsługuje się łatwiej niż device, wiec trudność nie ma tu nic do rzeczy.

Freddie Chopin napisał:

Jest w aparacie karta pamieci czy nie? Jest w nim zamontowany pendrive na który aparat zapisuje pliki czy nie?

Przykład z aparatem kolega łaskawy sam przytoczył, nikogo nie namawiam do wkładania pendrive'a do aparatu. Ale, to, że coś jest nie oznacza również, że w IMHO to dobry pomysł. Tak samo, zresztą okazuje się uciążliwy jak istnienie kart SIM (tak samo przydatne teraz jak gopher czy wap, choć co do tego pierwszego to nie jestem pewien). Najpierw były duże SIM w ala karta kredytowa, później zaczęły się wycinanki. Co mi przypomina taką anegdotę, taka dygresja. Był sobie zakład produkujący ołówki. Takie klasyczne drewniane z grafitem w środku. I był tam specjalista od produkcji, który to wpadł na genialny w swojej prostocie pomysł - po co wkładać do ołówka grafit, sięgający samego szczytu, skoro nikt ołówka nie zużywa do przysłowiowego zera? Trzeba produkować więc ołówki, w których grafit będzie krótszy a na końcu będzie samo drewienko. Zarządowi się to spodobało, nagrodzili specjalistę premią i dyplomem i rozpoczęto "tańszą" produkcję. Kilka miesięcy później ten sam specjalista wpadł na kolejny genialny w swojej prostocie pomysł - skoro w końcówkach ołówków nie ma grafitu, to po co tam dawać drewienko? No więc kiedy ktoś wpadnie na to po co właściwie SIM jak mamy wypracowane inne lepsze metody autoryzacji, które można zaimplementować?
A z tymi kartami w aparacie to będzie też tak jak z tym drewienkiem. Karty wymieniają tylko ci, którzy robią dużo zdjęć, raczej mniejszość. Prędzej wymienię aparat na nowy nim wyjmę z niego kartę. Byłbym bardzo ostrożny twierdząc, że rynek się nie podzieli na tańsza aparaty bez kart i takie "na kartę".

Freddie Chopin napisał:

Nietrafione są Twoje argumenty, bo w aparacie JEST karta pamięci, NIE MA pendrive'a i JEST obsługa USB, ale jako device.

Oj tam, taki model wypracował rynek stając na przeciw przyzwyczajeniom, nic więcej za tym nie stoi. Tak jest wygodniej producentom, bo zawsze mogą zrzucić winę o utratę danych na kartę (wg starej zasady "nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobisz (TM)").

Freddie Chopin napisał:

pomijając to, że jest to kompletnie poroniony pomysł na praktycznie _STAŁĄ_ pamięć w urządzeniu,

Pozwolę jednak się nie zgodzić z szanownym kolegą. To akurat bardzo dobry pomysł. Wymusza kupno nowego urządzenia, czym rozwija rynek, to raz. Dwa umożliwia wprowadzanie tańszego modelu, to dwa. Oczywiście kwestią dyskusyjną może być to, czy USB host będzie tańszy niż interfejs karty. Ale to już pytanie do księgowych raczej.

Freddie Chopin napisał:

Zgrywanie plików przez kabel USB, ale _Z_ karty pamięci, jest całkiem dobrą ideą, ale ma mało wspólnego z tym co starasz się postulować, czyli używaniem pendrive'a bezpośrednio.

ROTFL. Operacja karta -> czytnik -> USB, gdy można prościej: pendrive -> USB.
"Ale ja truskawki cukrem..." jak mawiał klasyk...

Freddie Chopin napisał:

BTW - akurat z tego co słyszałem [...]

A widzisz, od tego powinieneś zacząć.

Jak tak sobie czytam te wypowiedzi, to wnioskuję, że TYLKO @Marico nie preferuje kart SD a cały świat, który częściej używa kart SD niż penów na USB się myli.

Nowy mesjasz @Marico.

Marico napisał:

Zawsze mnie dziwi po co komu używanie kart, niewygodne to i nieprzenośne w porównaniu do pendrive USB.

Telefon też nosisz z wiszącym penem?

Marico napisał:

Tak samo, zresztą okazuje się uciążliwy jak istnienie kart SIM

Raz w życiu musiałem wyjąć kartę SIM z telefonu żeby przełożyć do innego (pomijając zmianę telefonu na nowy). Ale wolę mieć taką opcję, nawet jak z niej nie skorzystam niż jej nie mieć bo oszczędziło mi to wtedy sporo problemów. Swoją drogą pendrive w telefonach to by dopiero była frajda dla producentów, tyle połamanych pendriveów, tyle zniszczonych gniazd USB. No i jeszcze zwiększone zużycie energii, rynek na coraz większe baterie. Same zalety.

Daj jeszcze znać, czy znajdziesz pendrive'y które spełniają i gwarantują jakiekolwiek parametry - jak karty pamięci - i jak się kształtują ich ceny względem kart pamięci. Uparłeś się na swój pomysł i nic Cię nie przekona. Pendrive ma swoje zastosowanie, karta ma swoje, Ty sobie wymarzyłeś że wszystko załatwia się przy pomocy pendrive i spoko - Twoje prawo. Jakoś na razie coś nikt Cię nie chce zrozumieć...

Nic bardziej mylnego. Na nic się nie uparłem jedynie przedstawiam swoją opinię. Tam gdzie spierają się odmienne opinie często dyskusja jest interesująca. Nikomu nie bronię mieć odmiennej. Również nie twierdzę, że pendrive wszystko może zastąpić, wskazałem tylko pewne wąskie obszary gdzie jest w _mojej_ opinii lepszy (embedded). Przykład z aparatem foto nie oznaczał wyrażenia propozycji używania pendrive w zamian ale użycia samej karty jako takiej.
Cała dyskusja wynikła z tego, że pomyliłem kolegę z kimś innym, który (jak mi się wydawało mylnie) na codzien używa mcu z uhostem, stąd moje zdziwienie podszyte wspolczuciem po co się tak męczy z tymi kartami.

Marico napisał:

Zawsze mnie dziwi po co komu używanie kart, niewygodne to i nieprzenośne w porównaniu do pendrive USB.

Zdajesz sobie sprawę, że są czytniki kart SD i micro SD, wielkości pendrive'a?
Mając taki przy sobie, każdą kartę zmieniasz w pendrive'a, w ciągu kilku sekund.

Marico napisał:

Zawsze mnie dziwi po co komu używanie kart, niewygodne to i nieprzenośne w porównaniu do pendrive USB

Marico napisał:

nie twierdzę, że pendrive wszystko może zastąpić

No to zdecyduj się, albo precyzyjniej formułuj swoje wypowiedzi.

Ja twierdzę, że karta jest bardziej uniwersalna, bo może być i kartą i pendrivem w połączeniu z małym czytnikiem. Masz jakieś argumenty na to?

Wątpię, żebyś miał pendriva z podwójnym wtykiem.

W ogóle to kiedyś były też karty SD (duże) które miały wtyczkę USB od razu <:

Pewnie młody gniewny i jeszcze mało widział
Ciekawe gdzie planowałby wetknąć swojego pendrive do takiego modemu
https://www.euro.com.pl/modemy-gsm/media-tech-mt4219.bhtml

Robert B napisał:

Wątpię, żebyś miał pendriva z podwójnym wtykiem.

Kingston microDuo.

Sareph napisał:

Kingston microDuo

Niewiele mniejszy od mojego czytnika.
A jak go wetkniesz:

Robert B napisał:

do takiego modemu
https://www.euro.com.pl/modemy-gsm/media-tech-mt4219.bhtml

lub do telefonu czy aparatu

Robert B napisał:

Ja twierdzę, że karta jest bardziej uniwersalna, bo może być i kartą i pendrivem w połączeniu z małym czytnikiem. Masz jakieś argumenty na to?

Bo jakoś ich nie widzimy.

Freddie Chopin napisał:

Daj jeszcze znać, czy znajdziesz pendrive'y które spełniają i gwarantują jakiekolwiek parametry - jak karty pamięci - i jak się kształtują ich ceny względem kart pamięci.

Dokładnie obecnie produkowane karty Micro SD potrafią być tańsze i szybsze niż pendrive.
Karta pamięci jest bardziej uniwersalnym rozwiązaniem a w razie potrzeby wrzucamy kartę do czytnika i mamy pendrive.

Pendrive jest dużo bardziej kłopotliwy często się zdarza, że wyrobiony port USB nie łączy. Kartę SD dodatkową możemy zabezpieczyć przed zapisem (suwak LOCK).

E8600 napisał:

Kartę SD dodatkową możemy zabezpieczyć przed zapisem (suwak LOCK).

Warto dodać, że to zabezpieczenie jest w 100% po stronie hosta (np. komputera PC), który spokojnie może je kompletnie zignorować (;

Robert B napisał:

Ja twierdzę, że karta jest bardziej uniwersalna, bo może być i kartą i pendrivem w połączeniu z małym czytnikiem.

Freddie Chopin napisał:

kiedyś były też karty SD (duże) które miały wtyczkę USB od razu

Baa, są karty SD z wifi, tak że nie trzeba nic wyjmować.

A ja podejdę do tej dyskusji w inny sposób.
Załóżmy, że mamy system z mikrokontrolerem o małym poborze energi dobrany tak, że pracuje na 10MHz aby oszczędzić energię. No i co jakiś czas musimy zapisać gdzieś logi e tym urządzeniu. Co wykorzystamy? Karta pamięci po SPI to mały dość oszczędne urządzenie bo można ją wyłączyć a co z pendrivem? Do jego obsługi potrzeba trochę więcej mocy obliczeniowej na endpointy i utrzymanie standardu USB więc pewnie taki procek na 10MHz si da sobie z tym rady. Jak więc to wykonać?

Pendrive jako magazyn danych w systemach embedded to ślepa uliczka!