Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Napęd do bramy przesuwnej 200kg GENIUS BLIZZARD 500 czy FAAC 740

wafellek 04 Dec 2019 21:28 10110 26
Relpol
  • #1
    wafellek
    Level 11  
    Witam, potrzebuję napędu do bramy przesuwnej, masa bramy poniżej 200kg, 4m długości w świetle bramy i będę wdzięczny za rady.
    Przede wszystkim rozważałem napęd FAAC 740, bo jest to sprzęt sprawdzony, posiada te funkcje sterowania, których potrzebuję, jest duża dostępność zamienników pilotów.
    Ale w jednym ze sklepów powiedziano, że lepszy byłby napęd 24V (zaproponowali Nice ROAD 400), ze względu na płynny start i stop, podobno istotny zwłaszcza w przypadku lekkich bram.
    W innym zaproponowano GENIUS BLIZZARD 500 i prawdę mówiąc mocno się nad nim zastanawiam. Jest to jedna z marek FAACa, ta sama centrala sterująca, podobna półka cenowa, ma wbudowany encoder i podobno jest pozbawiona wady przekładni stosowanej w FAAC 740. Podobno częste są zgłoszenia instalatorów, że bramę da się przesunąć ręcznie (szczerze mówiąc sam znam taki przypadek).
    Czy moglibyście wyrazić opinie o tych napędach? Przede wszystkim o BLIZZARD 500, bo internet w zasadzie milczy o tym napędzie.
  • Relpol
  • #2
    kotbury
    Gantry automation specialist
    Quote:
    Jest to jedna z marek FAACa, ta sama centrala sterująca, podobna półka cenowa, ma wbudowany encoder i podobno jest pozbawiona wady przekładni stosowanej w FAAC 740

    Może sama mechanika jest nieco inna, sterowanie (łącznie z enkoderem) jest identyczne jak w 740 z jego zaletami (bomboodopornośc, prostota układowa) i wadami - brak sensownych zwolnień - są symboliczne i króciutkie , no i prądożerny sinik 230V.
    Jeśli Nice to może już nie dość archaiczna Road tylko Robus 350...
  • #3
    wafellek
    Level 11  
    Pobór prądu ma dla mnie marginalne znaczenie, bo brama będzie użytkowana sporadycznie. "Bomboodporność" i prostota, to jest to, na czym mi zależy. A czy brak zwolnień stwarza jakieś potencjalne problemy? I czy różnice w budowie Blizzarda połączone z mniejszą popularnością nie będą problemem za parę lat, gdy bramę trzeba będzie serwisować?
  • Helpful post
    #4
    kotbury
    Gantry automation specialist
    Jakikolwiek katalog części do Blizzarda nawet na włoskich stronach trudno znaleźć. Podejrzewam że na jakąkolwiek obsługę pogwarancyjną możesz liczyć jeśli będą to twoje własne dwie ręce. Jednak do 740 (o Nice nie wspomnę) dostaniesz właściwie wszystko.

    PS - kontakt z centralą Faaca graniczy z cudem, chyba że się osobiście pofatygujesz na warszawskie Bródno.
  • #5
    Darek0026
    Level 27  
    Cześć, sprawdź CAME BXV 4, napęd cichy, silnik na 24V, posiada enkoder i spowolnienia na końcu ruchu.

    Napęd na 24V ma taką zalete że możesz łatwo zrobić awaryjne zasilanie, bardzo przydatna opcja. Kolejny plus to brak kondensatora rozruchowego, oraz niskie napięcia w samym napędzie. Kultura pracy jest dużo lepsza.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Nie inwestuj w chińczyka bo chytry traci dwa razy.
  • #6
    wafellek
    Level 11  
    Dzięki.
    Jeśli ktoś jeszcze miał jakiś bezpośredni kontakt z Blizzardem, to myślę, że mogą to być przydatne informacje nie tylko dla mnie. Za uwagi dla Faaca, Nice'a czy Came'a (wady/zalety) osobiście też będę wdzięczny, ale o nich internet mówi więcej.
    A co z (rzekomą?) wadą przekładni 740, czy to rzeczywiście częsty problem?
    I czy rzeczywiście jest jakaś znacząca przewaga silnika 24V? Oprócz zastosowania napięcia bezpiecznego?
  • Helpful post
    #7
    suworow
    VIP Meritorious for electroda.pl
    wafellek wrote:
    I czy rzeczywiście jest jakaś znacząca przewaga silnika 24V? Oprócz zastosowania napięcia bezpiecznego?

    Amperometryka = zabezpieczenie przed zgnieceniem= bezpieczeństwo.
    Koelga @kotbury pisał w tym temacie co prawda o bramach skrzydłowych, ale zasada działania jest taka sama też w przypadku bram przesuwnych.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17353640#17353640
  • #8
    wafellek
    Level 11  
    To jest argument, który trudno pominąć. Ale zwiększa nieco koszty, jeśli przyjmie się Nice Robus.
    A czy ktoś prowadzi swoje "statystyki" o awaryjności poszczególnych napędów?
    Bo faac ponoć słynie z bezawaryjności, prostoty, a ze względu na popularność pewnie przez wiele lat będzie można liczyć na dostępność części. A jak to wygląda ze wspominanymi Nice Robus czy CAME BXV 4?
  • #9
    Alpha
    Level 24  
    Zamontowałem jeden napęd Blizzard 500 jakieś 2 lata temu. Co prawda działa do dziś, ale mgliście pamiętam jakieś kłopoty w początkowej fazie użytkowania. Nie pamiętam już co było przyczyną, ale bardzo prawdopodobne jest to, że musiałem powyłączać spowolnienia czy nawet enkoder. Na pewno też po kilku użyciach wyleciał mi plastikowy zamek blokujący sprzęgło.
    Był znacznie tańszy od Faac 740 więc nie mam wielkiego żalu, ale niesmak jakiś pozostał. Zresztą problemy ze spowolnieniami skutecznie "wyleczyły mnie" również z napędów serii 740.
    Kończąc: wziąłbym na Twoim miejscu coś innego.
  • Relpol
  • #10
    wafellek
    Level 11  
    Z Blizzarda już się wyleczyłem. A mógłbyś podpowiedzieć, jaki napęd Twoim zdaniem jest statystycznie nieproblematyczny, na tyle popularny, że nie będę miał problemów w przyszłości z dostępem do części zamiennych (najlepiej, żeby było małe ryzyko, że szybko będę musiał ich szukać)? Potrzebuję tylko podstawowych funkcji (sterowanie z zewnętrznego przekaźnika, spowolnienia też byłby fajne, jeśli rzeczywiście robią taką różnicę). Półka cenowa najlepiej 740-stki, ale jeśli będę widział sens, to chętnie dołożę.
  • Helpful post
    #11
    Alpha
    Level 24  
    To najpierw zdradź dostępną dla Ciebie cenę 740-stki.
    I druga kwestia, obok której nie mogę przejść obojętnie: ceny i dostępność części zamiennych. Z pewnością nie serwisuję napędów tak długo jak bardzo ceniony przeze mnie kol. @kotbury , ale powiem tak: nie zdarzyło mi się jeszcze spotkać uszkodzonego mechanicznie (czyt. zużytego) napędu jakiejkolwiek znanej marki wymienianej w tym jak i innych wątkach. Usterki, które unieruchamiają napęd to przepalająca się dioda w nadajnikach podczerwieni, owady i ślimaki włażące na elektronikę, zwarcia w przerywaczach lamp błyskowych , wybuchnięty warystor pod wpływem przepięcia w sieci, zwarcie diody w prostowniku zasilającym silnik (Came), uszkodzenie płytki odbiornika pilotów po niedalekim piorunie (Faac), moduł kontaktronów w krańcówkach magnetycznych czy oczywiście utrata pojemności kondensatora rozruchowego. Ogarnie to każdy średnio doświadczony elektronik.
    Jeszcze nigdy nie wymieniałem nic z mechaniki. Czy było by warto to robić? Uważam, że nie. Wezwij "speca", zapłać za diagnozę, cześć, wymianę..i już masz na nowy napęd, który podkładasz w miejsce starego i chodzi... przez kolejne lata.
    Osobiście użytkuję napęd mało znanej marki Cardin. Naprawiłem go po kliencie, który nie zdecydował się na naprawę, gdy po kilku latach użytkowania owady narobiły małego spustoszenia w elektronice. Ze mną jest od 9 lat i za cholerę nie chce się zepsuć. Naprawdę, nie miałbym mu za złe ;)
  • Helpful post
    #12
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    Jeśli chodzi o trwałość to napędy na 230V są nie.do pobicia, są modele.co mają spowolnienia i wysoką kulturę pracy przy znacznie niższej cenie niż 24V-oltowe.
    Robusa 350 i faac'a 740 bym nie zamontował że.wzgledu na odpowiednio - robus 350 tylko do leciutkich bram i awaryjność elektroniki a 740 to już nie to co sprzed 10 laty, awaryjny napęd i rechotliwy. Od lat nie.montuję faac,a przesuwne toporne i drogie, skrzydłowe (414) wolne i drogie D700 itp drogie i dość awaryjne.
    Z 24 V-oltowych polecam BFT np deimos BT lub zaawansowany BT ultra. Normalna.cena i wysoką jakość. Z 230V polecam Came BX, a ostatnio dużo montuję allmatic kalos 500/800. Wysoka kultura pracy, spowolnienia, rozsądna cena, wybór w wyłacznikach krańcowych mechanicznych lub magnetycznych.
    Ludzie przeżywają markowe napędy a taki D700 elektronika pada po 6 latach i płyta kosztuje 500 zł. Dobry chińczyk pada po 10 latach i cała głowica kosztuje też 500. Więc daje do myślenia.
  • #13
    wafellek
    Level 11  
    Alpha wrote:
    To najpierw zdradź dostępną dla Ciebie cenę 740-stki


    Zestaw Delta 2 z pilotami i z fotokomórkami jest za trochę ponad 1200. Listwę stalową dostałem z bramą, lampki nie potrzebuję.

    andrzej lukaszewicz wrote:
    Dobry chińczyk pada po 10 latach i cała głowica kosztuje też 500.


    Pytanie jaki to jest dobry chińczyk?

    W każdym razie dzięki za cenne informacje. Co prawdą skomplikowaliście mi wybór ale zależy mi właśnie na takich uwagach od osób doświadczonych w temacie.
  • #14
    Alpha
    Level 24  
    No to troszkę dołóż i będzie BFT DEIMOS BT A600 KIT PL (1359zł detal w Eltroxie). W zestawie masz fotokomórki 180st oraz trochę tańsze piloty w stosunku do FAAC, co też jest na plus.
  • #15
    wafellek
    Level 11  
    Dzięki. Bft wygląda ciekawie, na pewno poczytam o nim, czasu na kupno jeszcze trochę mam, cena akceptowalna, nawet dorzucając dodatkowe piloty (oryginał w cenie zamiennika do FAAC'a czy NICE'a).
    Domyślam się, że lepiej szukać zestawu z magnetycznymi wyłącznikami (w eltrox akurat jest z mechanicznymi), czy nie ma to w praktyce dużego znaczenia?

    edit: Na plus BFT jest jeszcze gwarancja, która (jeśli dobrze doczytałem) działa nie tylko wtedy, gdy montaż wykonany jest przez autoryzowanego instalatora.
  • #16
    Alpha
    Level 24  
    wafellek wrote:
    Domyślam się, że lepiej szukać zestawu z magnetycznymi wyłącznikami (w eltrox akurat jest z mechanicznymi), czy nie ma to w praktyce dużego znaczenia?

    W praktyce to ja wolę mechaniczne - nie ma się tu co zepsuć. Kontaktrony magnetyczne czasem szwankują, a i magnesy to jednak plastik i nie zawsze dobrze się trzyma listwy zębatej.
  • #17
    wafellek
    Level 11  
    Trochę poczytałem o napędzie deimos bt, nie jest chyba przesadnie popularny, bo informacji o nim dużo nie ma, ale muszę przyznać, że nie ma się o co do niego przyczepić. Jeśli ktoś ma z nim jakieś doświadczenia, to będę wdzięczny za podzielenie się nimi, myślę, że ten wątek może się też przydać innym, bo znalazło się tu kilka cennych informacji.
    Za ewentualne propozycje innych napędów również z góry dziękuję:) Napęd będę montował wiosną, więc czasu na lekturę trochę mam.

    Edit: Dziś rano brama mocno obrosła szadzią i jak normalnie chodzi leciutko, tak dziś trzeba było ja trochę szarpnąć. Czy dla napędu nie będzie to problemem? Zabezpieczenie amperometryczne ma szansę zadziałać czy start raczej następuje z większą mocą?
  • #18
    Alpha
    Level 24  
    Masz lekką bramę i z nią na pewno sobie ten napęd poradzi,.... mimo, że nie posiada funkcji "uderzenia" (startu z pełną mocą, niezależnie od ustawienia potencjometru siły) - proszę mnie poprawić jeśli się mylę. Cokolwiek wybierzesz z tego co proponuje @kotbury czy @andrzej lukaszewicz będzie dobrym wyborem.
    Ewentualnie zastanów się, jak ważnym kryterium w wyborze są dla Ciebie funkcje oferowane przez centrale sterujące w tych napędach (np. czas automatycznego zamknięcia ustawiany płynnie, czy tylko w trzech możliwościach; wyjście drugiego kanału odbiornika radiowego; osobne wejścia dla funkcji zamknięcia i otwarcia bramy; regulowana szerokość przejścia dla funkcji furtki, czy ustawiony na stałe na 30%, itp. itd...).
  • #19
    Darek0026
    Level 27  
    Który byś nie wybrał z zaproponowanych automatów będziesz zadowolony. Wszystkie się nadają do twojej bramy. Z punktu widzenia usera nie ma to znaczenia, a instalator i tak Ci wszystko poustawia jak będziesz chciał.
  • #20
    wafellek
    Level 11  
    Wielu funkcji nie potrzebuję, w zasadzie to to, co oferuje 740 + spowolnienia, więc chyba wszystkie zaproponowane przez Was to spełniają. Wygląda na to, że przekonaliście mnie do napędu 24v, przede wszystkim ze względu na amperometrykę, na tą chwilę Deimos BT jest moim faworytem (cena akceptowalna, nie widziałem negatywnych opinii o nim).
    Montaż robię sam. Tu też plus dla BFT za gwarancję nie tylko dla napędów montowanych przez autoryzowanych instalatorów.
  • #21
    wafellek
    Level 11  
    Odświeżę temat, zamontowałem napęd BFT DEIMOS BT A600 i podzielę się pierwszymi wrażeniami, może komuś w przyszłości się to przyda.
    Ogólnie jestem bardzo zadowolony z napędu, montaż i konfiguracja bardzo prosta, zresztą sam napęd też nie jest skomplikowany, posiada podstawowe funkcje. Amperometryka to jest świetna sprawa, moc silnika napęd dostosowuje automatycznie przez autoset, mam tylko nadzieję, że nie będzie ona za słaba, gdy np. zimą brama obrośnie szadzią. Spowolnienia też są ok, piloty mają bardzo dobry zasięg mimo tego, że nie montowałem w odbiorniku zewnętrznej anteny. Jeśli miałbym się czegoś przyczepić, to chyba tylko małego wyboru możliwości ustawienia typu reakcji na zadziałanie fotokomórki. W zasadzie tylko można zmienić, czy będzie ona aktywna podczas otwierania. Podczas zamykania zawsze odwraca kierunek (natychmiast, bądź po przywróceniu linii foto). Brakuje mi opcji po prostu zatrzymania ruchu.
    Zaznaczam, że jest to moja opinia po montażu tylko jednego napędu, pracuje on u mnie jeden dzień, nie wiem jak się będzie sprawował w dłuższej perspektywie czasu (np. gdy przyjdą upały bądź mrozy).
  • #22
    piotrek222
    Level 17  
    wafellek wrote:

    Zaznaczam, że jest to moja opinia po montażu tylko jednego napędu, pracuje on u mnie jeden dzień, nie wiem jak się będzie sprawował w dłuższej perspektywie czasu (np. gdy przyjdą upały bądź mrozy).


    I jak napęd sprawuje się od tego czasu?
    Szukam czegoś dal siebie i nie wiem Nice czy Faac.
  • #23
    Alpha
    Level 24  
    piotrek222 wrote:
    I jak napęd sprawuje się od tego czasu?
    Szukam czegoś dal siebie i nie wiem Nice czy Faac.

    Czytałeś dokładnie? Autor zamontował BFT, jak miałby pomóc Ci w wyborze między Nice a Faac?
  • #25
    wafellek
    Level 11  
    Mój napęd póki co sprawuje się bez zarzutu. Warto dokładnie przeczytać temat, bo koledzy przekazali wiele pożytecznych informacji.
  • #26
    mjaroo
    Level 2  
    Dzień dobry. Chciałbym się przyłączyć z pytaniem do wątku. Mam zamontowaną bramę przesuwną długość 5m waga około 200kg. Jedyna różnica, to to że brama zasuwa się pod górkę. Spad na 5 metrach to około 35cm. Nie pytajcie dla czego nie dało się jej zamontować prosto. Po prostu nie było takiej możliwości. W związku z tym mam pytanie czy napęd FAAC 741 lub Came BX Stringi da radę z taką bramą i który będzie trwalszy. Faac ma metalowe przeniesienie napędu i to mnie skłania do ewentualnego zakupu tego napędu, jednak came ma więcej funkcji i generuje wyższa moc przesuwu. Co radzicie wybrać? A może jeszcze coś innego?
  • #27
    piotrek222
    Level 17  
    fAAC to już chyba nie to co kiedyś. Ja mam Nice robus 600 i na razie OK.

    mjaroo wrote:
    Spad na 5 metrach to około 35cm. Nie pytajcie dla czego nie dało się jej zamontować prosto. Po prostu nie było takiej możliwości.


    Trzeba po prostu dobrze ustawić do tego spadu napęd. To możne nie być łatwe.
    Zębatka i listwa zębata na całej długości muszą się zgrywać.